Имало ли е демографски и етнографски колапс на българското население през 15 и 16 век

[Amazon]

KIZIL, къде е този голям санджак "Паша"? За другите има данни в уикепедията, а за този нищо. Може би трябва да допълниш уикито

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BA_(%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)

[Арслан]

таблицата, която цитирам по Н.Тодоров е на 53 стр ( таблицата е малка), защото е обобщение на тази

[KIZIL DELI]

това ли да е?

[Арслан]

Брой на градовете 44,Период ХV в,християнски, брой 9 608, 72,29%, мюсюлмани
брой 3 577, 26,71%, други брой 133, 1,0% ( трябваше да е в табличен вид ... но тук таблици не се качват )
Брой на градовете 84, Период ХV² в християнски, брой 24 067,51,11%, мюсюлмани брой 18 881,40,09%, други 4 145 8,8%, общо 47 093, 100%
тази статистика ( какво е известно е на Н.Тодоров), Тя се основава върху данните за 113 града от различни санджаци.

[KIZIL DELI]

Аджеба, по темата са написани вече близо 800 коментара (къде по-дълги, къде по-кратки) и са се изложили различни гледни точки, включително и gollum два пъти прави схеми на възможно/невъзможно демографско развитие. didimitrov, какъв смяташ е приносът към общата дискусия на цитирания от теб пасаж? Освен това наистина се бяхте оляли и не виждам какво има да упорстваш и да доказваш. Сложи точка на общите приказки и пиши по същество, те толкова е просто и всички ще го приветсват.

[gollum]

Ок, не съм го видял, благодаря за посочването, моя грешка. Това не променя факта, че статията не е по темата, по нея е само този абзац (да го бяхте цитирали само него, щеше да е по-лесно):

В средата на Х²Vв. числеността на българската етническа общност е достигала около 2,5 млн. души. От този момент нататък, демографското и културно развитие на българския етнос е силно повлияно от османските турци. Поради миграциите и големите човешки жертви по време на робството, българите намаляват до около 1 милион в края на ХVв. Едва след стопанските и политически промени в Османската империя от края на ХV²²в. се създават по-благоприятни условия и за развитието на българския етнос, което се отразява и върху числеността му.

Въобще не става ясно откъде се появяват тези числа (2,5 млн., 1 млн.), т.е. статията освен едно твърдение не съдържа нищо друго. За съжаление. Как са изчисление, откъде са взети тези данни... Като гледам данните за автора в края на статията, не ми стават по-ясни. Ясно е, че това не е научна публикация, така че е нормално да няма препратки и обяснения, но пък точно това означава, че няма реален принос към темата.

[didimitrov]

"...Къде в статият, към която си пуснал линк, didimitrov, става въпрос за този период и за въпроса, който се разисква?"
Отговор :
"..От този момент нататък, демографското и културно развитие на българския етнос е силно повлияно от османските турци. Поради миграциите и големите човешки жертви по време на робството, българите намаляват до около 1 милион в края на ХVв. Едва след стопанските и политически промени в Османската империя от края на ХV²²в. се създават по-благоприятни условия и за развитието на българския етнос, което се отразява и върху числеността му. " - цитат от статията.
hanibal е посочил в началото на темата периода 15 - 17 в., вярна че статията не е изцяло за нашата тема и няма как да бъде, но там има неща които касаят точно този период. Не го приемайте като заяждане, но нека бъдем точни, когато ме обвинявате в некоректност.

[gollum]

Темата е: "Имало ли е демографски и етнографски колапс на българското население през 15 и 16 век". Да повторя: ХV и ХV² век. Всичко, което се случва преди (да бъдем щедри, защото става въпрос за процеси) 1300 г. ни интересува много слабо, а след 1600 (хайде, да е 1650, че пак става въпрос за процеси) - никак.
Къде в статият, към която си пуснал линк, didimitrov, става въпрос за този период и за въпроса, който се разисква?
Т.е. нарушаваш правилата (т. 2.2) и то след изрично предупреждение.

Разберете, тези правила не са за да се тормозят "нещастните потребители", а за да се спестят отклонения и безсмислени спорове в темите. Точно такъв род "отклонения" по чувствителни въпроси водят до безсмислени спорове и надвиквания, до затлачване на темите с ненужни препирни и, в крайна сметка, до работа за модераторския екип (а всеки от нас си има далеч по-интересни занимания от това да се занимава с личните ви дрязги).

[didimitrov]

http://members.tripod.com/nie_monthly/nie11_01/slaveikov.htm

Пускам линка за да се спре с политиканстването и наистина да говорим по същество. Явно човека писал статията ги разбира тези неща, аз съм обикновен лаик. Извинявам се ако някой се е подразнил от писанията ми, но такова е моето лично мнение по въпроса, макар и изразено може би не на място.

[gollum]

Форумният правилник не е препоръка! Следващият, който го наруши губи правото си на участие във форума за една седмица без повече предупреждения. Прочетете внимателно каква е темата, помислете защо въобще участвате в този форум и чак след това обмислете какво ще пишете.

[Stan]

В 1344 - 1421 г. турците поробват българските земи като извършват кланета и опустошения в невиждан мащаб довели до пълно обезлюдяване на цели райони. Исая Серски пише за това, че "Тогава живите облажаваха умрелите по-рано".

В 1352 г. турски нашественици извършват масови кланета в Айтос, Ямбол и Пловдив

В 1359-1364 турски нашественици извършват масови кланета в Стара Загора, Пловдив и Сливен. Тогава е избито и отвлечено в робство цялото население на градовете Венец и Сотирград и те престават да съществуват.

В 1372 турците избиват и отвличат в робство цялото население на Бактун и града престава да съществува.

На 17 юли 1393 г. Баязид превзема Велико Търново и извършва масово клане на населението. След няколко дена в една от църквите са събрани и изклани още 110 оцелели търновски първенци.

В 1598 г. турците извършват клане във Велико Търново при подавянето на Първото търновско въстание, за да спасят живота си най-малко 16 000 българи забягват във Влашко.

Все пак обърни внимание на хронологическия обхват на темата. Ако наистина те интерисува какво точно е станало през разглеждания период, първо прочети внимателно предните 775 поста.
Колкото до Баткун, той все още си съществува. Не е град, но и през 14 в. не е бил град.

[Thorn]

Parijato, подборката, която си постнал е типичен пример за манипулация от не много високо ниво. Първо не е по темата, защото за указания период се отнасят само няколко от изброените събития, и второ част от "фактите" са спорни, интерпретациите им още по-спорни и цитираш даже и приписката на Методи Драгинов, чиято истинност е най-меко казано недоказуема.

[parijato]

В 1344 - 1421 г. турците поробват българските земи като извършват кланета и опустошения в невиждан мащаб довели до пълно обезлюдяване на цели райони. Исая Серски пише за това, че "Тогава живите облажаваха умрелите по-рано".

В 1352 г. турски нашественици извършват масови кланета в Айтос, Ямбол и Пловдив

В 1359-1364 турски нашественици извършват масови кланета в Стара Загора, Пловдив и Сливен. Тогава е избито и отвлечено в робство цялото население на градовете Венец и Сотирград и те престават да съществуват.

В 1372 турците избиват и отвличат в робство цялото население на Бактун и града престава да съществува.

На 17 юли 1393 г. Баязид превзема Велико Търново и извършва масово клане на населението. След няколко дена в една от църквите са събрани и изклани още 110 оцелели търновски първенци.

В 1598 г. турците извършват клане във Велико Търново при подавянето на Първото търновско въстание, за да спасят живота си най-малко 16 000 българи забягват във Влашко.

В 1600 г. Мехмед паша изколва българите в Чепинската долина отказали да се потурчат и останали в селата си, а потурчилите се "за кашмер" са накарани да разрушат 218 църкви и 33 манастира в района.

На 18 октомври 1688г. турската войска на софийският бейлербей извършва клане над българите от град Чипровци и селата Копиловци, Железна и Клисура, изклани са над 1000 мъже и стари жени [4], а селищата са изгорени и сринати до основи. [5]. Не са изклани само към 2000 млади момчета, жени и момичета които са отвлечени в робство. Оцелелите след подавяне на Чипровското въстание едва 3000 българи от района.[6] за да се спасят забягват в през Влашко в Банат.

През юни 1689г. от татарите на Герай хан са извършени масови погроми и потурчвания на българите от Добруджа до Тетевенско.[7] Те принуждават многобройно българско население да избяга през Дунава във Влашко.

В края на ноември 1689г. турските войски на Халил паша, еничарите на Махмуд паша и татарският хан Герай изгарят град Крива Паланка и извършват клане на българите там и в Куманово при подавянето на въстанието на Карпош. [8]При повторното завладяване на освободените от въстанието и австрийските войски западни български земи в Поморавието, Видинско и Македония турците извършват такива кланета и палежи, които принуждават многохилядно българско население да избяга в Банат.[9]

В края на юли и началото на август 1737г. по заповед на Али паша Кюпрюлюоглу, при подавянето на Въстанието на архиереите в Софийско и Самоковско, от турците са избити над 350 софийски граждани, свещеници, монаси и хора от околните села, включително митрополита Свети Симеон Самоковски, обесен в София на 21 август 1737 г. зад църквата "Света София", много българи от Западните български земи бягат в Банат.

[dibo]

специално за съфорумците "Гандевисти", някой е пуснал е-версия на библията (Българската народност през ХV в.)

Тук:

http://www.promacedonia.org/hg/index.html

има по-удобен вариант

[KIZIL DELI]

специално за съфорумците "Гандевисти", някой е пуснал е-версия на библията (Българската народност през ХV в.)