Тюркска теория

[mitaca]

А защо вие, "иранистите", постоянно искате аргументи за щяло и нещяло?

А без аргументация може ли? Очевидно може за теб.

Не смяташ ли, че да се докаже прабългарският произход на един или друг обичай е работа на този, който твърди подобно нещо?

Именно. Я виж заглавието на темата. А тя не е Иранска теза, а Тюркска теория. Защитниците и, трябва да я доказват, а опонентите, а опонентите не (достатъчно е да я отрекат). Но всичките имат нужда от аргументи.

Вие твърдите, че хорото е прабългарско изобретение.

Доколкото четох темата никой не твърди, а задава въпрос за хорото.
Торн кое твое правило е нарушено тук ?

[Юлиан Август]

Това сигурно ли е?

Да. Преди време на някои "умни" глави им щукна, че песента за "Болен Дойчин и Църен арапин" била от Тервелово време, но беше отхвърлено като нелепица. Всъщност почти всички събрани песни са най-рано от 15-16 век, а няколко малко по-ранни, но всички са от периода след османското завоевание. В песента "Хайдут Неделко" например самият той използва "желязно" копие - а знаем, че първите хайдути са използвали такива.

Ами ето, тези прилики могат да дадат някаква информация. Посочи ги, кои са, какви са.

Начини на забраждане - шапчица под забрадката /използвано лятно време по софийско, плевенско и изобщо северните райони/, накити за глава - нанизи от монети, подобни на нашите прочелници, шевици - някои геометрични мотиви. Женската шапчица тухья, обшита с монети - доста напомня някои украси от северна България. Богато украсени с шевици, пари и т.н. женски нагръдници.
При мъжете приликите могат да се видят в белодрешната носия. Виж дядото с бастуна в долния линк. Белодрешната се счита за по-древната от двете мъжки носии в България.

Чувашки костюми, шевици и накити - http://www.chuvsu.ru/chuvashia/chuvashi/chuvashi.htm

Български косичник


Носии - http://www.encyclopedia.bg/enc1/demo/pril/200097.html
Тъкан колан - http://bgsviat.hit.bg/4asti_na_nosia...6aren_poqs.JPG и тъкан чувашки пояс - http://www.chuvsu.ru/chuvashia/chuvashi/poias.jpg
Плевенска женска носия, булчинска - http://www.plovdivguide.com/thingsto.../beauty/04.jpg

По-късно ще разтърся за повече снимки...

Какво значи "хоро" ? Колективни танци има в цял свят, особено в Европа. Сред тюрките също - турци, чуваши - а при последните има и прилики в някои носии и женски накити. Самото название на танца е гръцко, ИЦА го е дал.

Ами ето, тези прилики могат да дадат някаква информация. Посочи ги, кои са, какви са.

Любопитно ми е на гръцкия от средновековието как е, пак ли "хорос"?

Такива ли същите колективни танци има при турци и чуваши?
Щото те всички народи имат танци, индивидуални и колективни.

А народни песни няма съхранени преди османското нашествие.

Това сигурно ли е?

[pnp5q]

Обичаите въобще не са толкова трайни

Аргументи?

Ами огледай се малко! Някъде да виждаш следи от множество прабългарски обичаи?

Някъде да си писал, че имаш предвид САМО прабългарските обичаи? Прочее, "тезата" за нетрайните обичаи /ВЪОБЩЕ обичаи, а не някакви конкретни/ я споменаваш не за пръв път, така че ми се ще да вземеш да я аргументираш най-сетне. Освен ако не възнамеряваш единствения аргумент да бъде стократното й повторение.
P.S. Подозирам, че може да възникне необходимост от нарочна тема.

[случайно прелитащ]

Ако трябва да търсим прабългарското тюркско наследство, наистина нищо не е останало. В България има много и прекалено различни фолклорни области, където са много различни музиката, носиите, обичаите. Това е вследсвие на различните етноси, участвали в образуването на народността. Кукерските и русалийските игри са наследство още от траките. Всички народности са оставили по нещо, няма съмнение в това. Даже се откриват келтски елементи, които впрочем са очевидни, но не е имало досега желание да се видят. То и сега е така с "тюркистите", които поради липса на нещо тюркско се правят на слепи за всичко това. Така че са трайни, много даже. /Не се удряй по главата, какво лошо има гърците да са взели "хоро" от нас. Във всеки случай това говори за обща индоевропейска традиция, не тюркска./

Но наистина ще е добре дошло мнението на специалисти, възможно ли е някой от тези народи, и то не кой да е, а най-активният политически, да изиграе такъв номер на тюркистите, че да не остави никакви живи следи от себе си - забележете, живи не само сега, но и 200 години след идването си - защото в първите паметници на старобългарски език няма и следа от техният "тюркски" език Много странно! И то при положение, че след въвеждането на собствена писменост и при пълното обособяване на българската култура от византийската всяко нещо, подчертаващо разликата м/у двете, бива взето като топъл хляб. А защо не някой хубав тюркизъм? Къде го?
Ние, "иранистите", отдавна не искаме от вас обяснения, щото знаем, че не ги давате.

Танцуващи коне - наистина ли, разкажи повече!

[Юлиан Август]

Какво значи "хоро" ? Колективни танци има в цял свят, особено в Европа. Сред тюрките също - турци, чуваши - а при последните има и прилики в някои носии и женски накити. Самото название на танца е гръцко, ИЦА го е дал. Но хора в България има 2 и 200...
А народни песни няма съхранени преди османското нашествие. Това е добър показател колко са трайни произведенията в този културен бранш.

Обичаите въобще не са толкова трайни, за колкото се опитвате да ги представяте. Ако беше така, изключено е прабългарите да изпитат каквото и да било влияние от своите съседи. А къде днес съзирате огромното прабългарско културно наследство? Май от тях е останало доста малко. Това недвусмислено говори за "трайността" на обичаите и културата.
Вие наистина ли не забелязвате, че планетата не е била заселена само с "бактро-българи" и перси? Имало е и други народи. Хора имат и гърците и тяхната дума за този вид танци е χορός. Сега навярно ще последва въпроса, откъде гърците имат хора? Ами много ясно - откраднали са ги от нас, българите!

E, има и още 1-2 народа, но разбира се, те са с българо-бактрийски корен))
Обичаите имат динамика и влияния; но дали всичко от тяхната картина, на което сме свидетели откакто има етнография, са нови и околни влияния? Това е обширна тема, но мисля, че едно открехване на вратата към нея може, при нужната доза предпазливост, да помогне на темата.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ами огледай се малко! Някъде да виждаш следи от множество прабългарски обичаи? Може би едни мартеници и още някоя и друга фолклорна традиция с не много ясен произход. Освен това, след налагането на християнството, на българите им се е наложило да изоставят доста от езическите си обичаи. На някои пък им се е наложило да оставят част от съпругите си и т. н.
А защо вие, "иранистите", постоянно искате аргументи за щяло и нещяло? Не смяташ ли, че да се докаже прабългарският произход на един или друг обичай е работа на този, който твърди подобно нещо? Вие твърдите, че хорото е прабългарско изобретение. Ваша работа е да доказвате, че думата "хоро" е прабългарска, ако това изобщо е по силите ви, разбира се. Дори можете да докажете, че прабългарите са приучили и конете си да танцуват хора. Скоро гледах как някакъв кон в цирка танцуваше модерни танци под звуците на музика.

[pnp5q]

Обичаите въобще не са толкова трайни

Аргументи?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

абе има ли вероятност различните племена да са били с различен език? и сблъсъците засвидетелствани в раните извори да са затова?

Както вече беше изтъкнато, предметите в биритуалните некрополи са едни и същи за погребенията с трупоизгаряния и с трупополагания. Затова мисля, че става дума за един и същ народ с използването на два различни погребални обичая. Може би произходът на различните съставки е различен, но трудно би могло да се докаже дали към 680 г. са говорели на различни езици. Ако обаче наистина са говорили на различни езици, може би става дума не за един, а за два или повече народи. Това обаче не се потвърждава от сведенията в изворите, в които се споменава само за българи, наричани понякога и хуни, и за славини, а не за анти, например.

Хич не са, защото са трайни. Както и за обичаи и етнографски данни. Отде българите са взели хорото, например? Какво значи тая дума, тюрките имат ли такива обичаи?

Обичаите въобще не са толкова трайни, за колкото се опитвате да ги представяте. Ако беше така, изключено е прабългарите да изпитат каквото и да било влияние от своите съседи. А къде днес съзирате огромното прабългарско културно наследство? Май от тях е останало доста малко. Това недвусмислено говори за "трайността" на обичаите и културата.
Вие наистина ли не забелязвате, че планетата не е била заселена само с "бактро-българи" и перси? Имало е и други народи. Хора имат и гърците и тяхната дума за този вид танци е χορός. Сега навярно ще последва въпросът, откъде гърците имат хора? Ами много ясно - откраднали са ги от нас, българите!

Колкото до професионално тълкувание има и такова -
Както споменах има доста спор по прочита. Някой го беше превел и като нещо от рода на "Омуртаг. Баща ми ме направи таркан/или кантаркан".

Страшно професионално, няма що! А кой е авторът? Някой си. Този превод някаква пародия ли е? Особено пък това "кантаркан", което съдържа в себе си малка тавтология. А думата таркан е засвидетелствана в достатъчен брой надписи на гръцки език, поради което всеки що годе грамотен човек няма как да сбърка "ΤΑΡΚΑΝΟС" с "ΤΑΓΓΡΑΝ".

Ще говорим ли някога за културна антропология, за манталитети, за ценностни системи? Тези неща не се виждат, но не са маловажни? ...

Хич не са, защото са трайни. Както и за обичаи и етнографски данни. Отде българите са взели хорото, например? Какво значи тая дума, тюрките имат ли такива обичаи?

[Юлиан Август]

абе има ли вероятност различните племена да са били с различен език? и сблъсъците засвидетелствани в раните извори да са затова?

Сблъсъците между кутригури и утигури се дължат на ромейски интриги.

Няма сведения в изворите да са били с различен език.

[RIZAR]

5. по отношение на думата ТАГГРАN, нека не си правим любителски съчинения-/ИЦА/

ИЦА , единствените , които правят любителски съчинения са тюрколозите ,които ,инъче професионалисти се давят в българско море.
Апропо ,вземи си старите книжки и виж , тюркското тълкувание ,което дават за счупения надпис на "НТАГРАН" ...
В него всички тюрколози пишат "БОГ ТАНГРА'' , отделно от това да не говорим ,че в надписа има и друга дума за бог ... И ,че точно нея са използвали българите през този период . "ТЕОС'' е самодостатъчна дума за богът на българите и види се всички са знаели ,кой е този "Теос".
Колкото до професионално тълкувание има и такова -

Galahad
Прогонен

Galahad's Avatar

Регистриран: Apr 2005
Местоположение: Б/енуик/
Мнения: 1,367

Цитат:
"Канасюбиги Омуртаг е от Бога владетел... беше... и направи жертвоприношение на (Бог)а Таггра... ичиргу (колобърът)..."
Както споменах има доста спор по прочита. Някой го беше превел и като нещо от рода на "Омуртаг. Баща ми ме направи таркан/или кантаркан".

А за бълг. жертвоприношения има нещо и в едно от писмата на патр. Николай Мистик (има го на моята страница).

[tonev]

2. Какво ще кажеш пък за руската думичка боярин?
3. Първо докажете, че Волжка България е била тюркизирана сравнително късно, преди да ни поднасяш това едва ли не като някакъв утвърден в науката безспорен факт.

да не ме изпреварят - ако използваме аналогията с Д България - по това време тя е индоевропеиски говоряща. следователно прабългарите са индоевропеици. /всъщност това е алогизъм. хипотезатана рашев в моята тема е мисля добре обоснована/

абе има ли вероятност различните племена да са били с различен език? и сблъсъците засвидетелствани в раните извори да са затова?