Тюркска теория

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Танц ли значат?

Значат "хоро".
Любопитен факт е, че хор на гръцки е "χορ". Гледай ги обаче, пустите му гърци! Не само думичките са ни откраднали, ами и буквите са ни взели!

"...през 469 г. хуните навлизат в Тракия, но са разбити и отблъснати от византийците Оттогава хуните изчезват като народ, макар, че името им се употребява като нарицателно за обозначаването на множество номадски племена. Останалите хуни, изтласкани от прабългарите на север, се превръщат в предци на чувашите. "

Л.Гумильов, Откриването на Хазария, стр.148

Не, че това, което казва Гумильов е невъзможно, но мисля, че твърдението му трябва да мине в сферата на хипотезите, защото то не е подкрепено с някакви сериозни доказателства.

Да. Преди време на някои "умни" глави им щукна, че песента за "Болен Дойчин и Църен арапин" била от Тервелово време, но беше отхвърлено като нелепица. Всъщност почти всички събрани песни са най-рано от 15-16 век, а няколко малко по-ранни, но всички са от периода след османското завоевание. В песента "Хайдут Неделко" например самият той използва "желязно" копие - а знаем, че първите хайдути са използвали такива.

Хм, не виждам нищо сигурно в това, което казваш, а само предположения. Песента за с.Долна Секирна например визира някакви западноевропейци с алебарди...

Има други неща - ритъм, тактове, особености в мелодиката, музикални инструменти и т.н.

Именно, именно.... интересно има ли тюркски народ с трайна неравноделна музикална традиция, или къде евентуално има такива. Подчертавам думата "трайна", масова, доминираща.

Повърхностните прилики може да се дължат на общо влияние или на взаимно такова. Очевидно е, че прабългарите и предците на чувашите - каквито и да са - са живели в непосредствена близост.

"...през 469 г. хуните навлизат в Тракия, но са разбити и отблъснати от византийците Оттогава хуните изчезват като народ, макар, че името им се употребява като нарицателно за обозначаването на множество номадски племена. Останалите хуни, изтласкани от прабългарите на север, се превръщат в предци на чувашите. "
Л.Гумильов, Откриването на Хазария, стр.148

Забравете, XWPO, XWPAS са старогръцки думи.

Танц ли значат?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Някъде да си писал, че имаш предвид САМО прабългарските обичаи?

Добре, приеми че съм имал предвид само прабългарските обичаи и стига ме занимава с това!

Доколкото четох темата никой не твърди, а задава въпрос за хорото.
Торн кое твое правило е нарушено тук ?

mitaca, виждам, че формално никой не твърди подобно нещо. Но за мен идеята беше повече от ясна. Сигурен съм, че и за теб също. Щом хоро не е славянска дума, значи тя трябва да е прабългарска. Неотдавна с KG125 разменихме няколко изречения по въпроса, само че на друго място. Затова имам представа накъде биеха въпросите му. Пък мисля, че вече си знаем и кътните зъби и едва ли можем да се изненадаме с нещо, за да се правим на разсеяни, че не разбираме за какво иде реч.

ИЦА ,чувашите не са българи ,ако бяха българи ,щяха да се казват "булгар'', "БАЛКАРЦИ' '

Чувашите няма как да са българи, защото се наричат чуваши.

[RIZAR]

ИЦА ,чувашите не са българи ,ако бяха българи ,щяха да се казват "булгар'', "БАЛКАРЦИ' '

[mitaca]

.... Като гледам кои са се нагърбили с нея в работната тема, ще са им малко

ОТ:Виж какво, не сме се нагърбвали, а голум така да се каже ни "назначи". Освен това аз до тогава не знаех, че tonev и pnp5q са "иранисти". Чест им прави, че не са се отказали. По отношение на времето, голум спомена даже за 6 месеца, а какво желаеш да се случи август месец. Край ОТ

[случайно прелитащ]

Юлиане, все пак това е нова хипотеза - трябва и развитие.
Не е като Тюркската теза, която вярна или невярна, е имала едни 40 - 50 години време и сериозна държавна подръжка.

малка цензура Иранската не само е теза, но може с голяма вероятност да се приеме за достоверна, с уговорката, че много подробности като етнически инфилтрации в основната маса и влияния на базата на политически реалности остават неизяснени, а може би и ще останат такива. малка цензура

[Юлиан Август]

Хахаха, да чакаме още 40-50 години и за нея ли ? Като гледам кои са се нагърбили с нея в работната тема, ще са им малко

За запазените песни какво имаш предвид, земляк ? Коя считаш за по-стара от османското нашествие ?

ПП. Покрай този ваш Йеремиев плач за "държавната подкрепа" ще си помисли някой млад и зелен, че Тюркската теза е продукт на комунизма. Истината е, че тя възниква, развива се и се налага преди 9-ти. Режимът след това се занимава предимно със славяните, а за прабългарските въпроси се осланя на сигурно - т.е. на доказани вече неща. Днес нещата не са се променили особено, само че се толерират евро-ориентираните глупости на П.Д. и Б.Д. , защото силните на деня са други. Впрочем, кой е казал, че историята трябва да е обективна наука ?

[BAGA_TUR]

Виж там Иранската ви тема, която не е мръднала и на йота от начално обсъждане и общи приказки /съвсем очаквано/ и скоро едва ли ще се развие до нещо повече. "Приносът" ви към тази не се състои в нещо по-различно.

Юлиане, все пак това е нова хипотеза - трябва и развитие.
Не е като Тюркската теза, която вярна или невярна, е имала едни 40 - 50 години време и сериозна държавна подръжка.

.

[Юлиан Август]

Юлиане, ако всеки път подчертавах глупостите на императорите, и то по такъв начин, щяха да ме баннат или най-малко щяха да ме трият всеки път. Бе то работата е ясна.

Кое и е ясното ? Че нищо не ти е ясно, това ли ? Да, то е очевидно.

Тия традиции не са само териториално определени - сега е така, но че роля са имали именно отделните етноси, се разбира и със скромна интелигентност.

Която у теб, драги, не се намира. Ако имаше желание, щеше да попрочетеш някои елементарни неща за етнологията и нямаше да се излагаш с такива глупости. Защото независимо от всичките си сегашни разновидности, българската носия има общи белези, които позволяват да се направят изводи за нейното минало, а то говори за единна носия, която се е "нароила" следствие на различни исторически процеси и културни промени - но "лекции" на тази тема не смятам тук да изнасям, не му е мястото. Нито има смисъл с аудитория като ваша милост, която нито знае нещо, нито има желание да научи. Има специализирана литература по въпроса, за който се интересува.
По темата за музикалните ритми, инструменти и т.н. освен неподплатени с нищо недомлъвки нищо не си казал до сега. Съмнявам се дали изобщо и ще кажеш.
Спести си останалите глупости, защото темата няма нужда от тях. Виж там Иранската ви тема, която не е мръднала и на йота от начално обсъждане и общи приказки /съвсем очаквано/ и скоро едва ли ще се развие до нещо повече. "Приносът" ви към тази не се състои в нещо по-различно.

[BAGA_TUR]

Това сигурно ли е?

Да...

Хм.. Спорд мен, трябва внимателно да се използва думата "сигурен"..
Но всеки чивек - решава за себе си..

.

[случайно прелитащ]

Юлиане, ако всеки път подчертавах глупостите на императорите, и то по такъв начин, щяха да ме баннат или най-малко щяха да ме трият всеки път. Бе то работата е ясна.

Тия традиции не са само териториално определени - сега е така, но че роля са имали именно отделните етноси, се разбира и със скромна интелигентност. А ако е така, защо се силиш да ми показваш чувашки носии - какво общо има това с териториалната определеност? Случайност и това е. И когато говориш за най-ранни песни, имаш предвид само текстовете - много повече са забравените, отколкото оцелелите - това е ясно, нали те не са записвани.
Има други неща - ритъм, тактове, особености в мелодиката, музикални инструменти и т.н.

ПП Та какво щеше да казваш за русалийските и кукерските игри? А за нестинарските?

Само да се показва - чувашкото е шарено, и нашето е шарено - няма да стане.
Повърхностните прилики може да се дължат на общо влияние или на взаимно такова. Очевидно е, че прабългарите и предците на чувашите - каквито и да са - са живели в непосредствена близост.

[Юлиан Август]

В България има много и прекалено различни фолклорни области, където са много различни музиката, носиите, обичаите. Това е вследсвие на различните етноси, участвали в образуването на народността.

ОТ.@ Случайно прелитащ
Пълни глупости, с които е изпъстрен целият ти пост. Фолклорните области се делят на териториален принцип, а не на измислици като "различни етноси, формирали народността". А именно - Родопска, Тракийска, Странджанска, Пиринска, Шопска, Добруджанска, Средна Северна България и Северозападна фолклорна област. Носиите са както следва, мъжка - чернодешна и белодрешна: и женска - саичена, сукманена, дву- и еднопрестилчена. Те също са разпространени на териториален принцип.
Пфу, елементарни неща не знаете, а претендирате да доказвате тези и да изисквате от опонентите си научни аргументации. За кукерските и русалийските обреди не отваряй дума, че съвсем ще се изложиш.

[Хана]

Забравете, XWPO, XWPAS са старогръцки думи.