Тюркска теория

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Волжките българи са избити до крак.

Доказателства?

[mitaca]

А защо "ученият" Иванов не вземе да потърси малко на север, в земите на бившата Волжка България? Там по-може да намери потомци на прабългарите. Може също така да потърси специализирана медицинска помощ. Форумните лекари биха могли да му помогнат, насочвайки го където трябва.
Кен Лий!

Поредната инсинуация (то целия пост е такъв). Волжките българи са избити до крак.

[pnp5q]

Сега остава да се докаже, че прабългарите са гръко-бактри, бактро-македонци или индо-бактри

ИМХО, не е необходимо.
Няма нужда и да разширяваме картата с ритмите до Каспийско море.
А, да отбележа нещо: сефарадските евреи са балканско население;
и да питам нещо: как за "ен" века траките не предадоха едно неравноделно нещо на гърците, но в залеза си подмениха - изцяло? - фолклора и на славяните на Балканите, и на едва сколасалите за последния момент прабългари?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Помощ към отбора на знаещите: http://protobulgarians.com/irregular_times-new.htm На мнителните обръщам внимание, че авторът се позовава на The New Grove Dictionary of Music and Musicians.

Четенето на статии от protobulgarians.com може да е също толкова вредно за вашето мислене, колкото и четенето на www.ziezi.net. Това не са сайтове за наука, а за пропаганда. Материалите на инж. Емил Живков, д-р Живко Войников и Иван Танев Иванов по принцип са псевдонаучни. За мен е безсмислено дори да отварям дадения линк, но все пак го отворих, за да видя за каква карта говорите. Погледнах и библиографията, и с изненада установих, че за пръв път там не виждам да фигурира нито едно от имената на трите бактро-кита П. Добрев, Г. Бакалов и Цв. Степанов. Това обаче в никакъв случай не повишава доверието ми към поредния псевдонаучен пропагандатор на екзотични идеи в интернет-пространството - Иван Танев Иванов. Все пак, хубаво е, че за разлика от Войников, Иванов поне посочва източниците си, макар и да е ясно, че и за двамата "трудовете" на П. Добрев са настолна "Библия".
Хвърлих едно око и на писания текст, за да мога евентуално да го коментирам. Не можах обаче да схвана какво общо имат прабългарите с Индия? А, да, по времето на Менандър ² Индо-бактрийското царство се разпростира до Паталипутра в Източна Индия. Сега остава да се докаже, че прабългарите са гръко-бактри, бактро-македонци или индо-бактри и готово! Аз откога ви говоря за бойните слонове на прабългарите, ама вие не ме взематe насериозно!
А защо "ученият" Иванов не вземе да потърси малко на север, в земите на бившата Волжка България? Там по-може да намери потомци на прабългарите. Може също така да потърси специализирана медицинска помощ. Форумните лекари биха могли да му помогнат, насочвайки го където трябва.
Кен Лий!

[Юлиан Август]

Е те сарматите всъщност са траки, така че все същото

[RIZAR]

Впрочем траките като индоевропейски племена могат да кандидатстват със същата успеваемост, при същите условия 1. и 2 /Юлиан Август/

Те ,траките могат да кандидатстват на много места - рязане на кучета ,коне ,фолклор,музика и т.н. НО - Българите не са траки ,те са сармати .

[Юлиан Август]

И какви са самите ритми в страните, дадена на тази карта ? Имат ли те аналог с най-разпространените български ? Щото авторът на статията удобно си мълчи по този въпрос. Кога са се появили по места, има ли връзка между тях ? Щото неравноделни ритми има и в Африка... Но във всяка специализирана информация, която съм срещал, за българските се говори като нещо различно, отделно от общата картина.
Идеята на Иванов, че това е музика, разпространена от индо-арийски племена е несъстоятелна главно в това, че би следвало и останалите индоевропейски народи да използват тези ритми, а това не е така. Факта, че го свързва с прабългарите пък съвсем с нищо не аргументира, а вместо това изисква да вЕрваме, че

1. прабългарите са били достатъчно многоброен етнос, защото елементи от техния фолклор не могат да се наложат върху следващите поколения само посредством власт или религиозни церемонии.
2. Неравноделните тактове трябва да са присъствали във фолклора на прабългарите или най-малкото сред народите на географския регион от където те произхождат.

иначе теорията му ще увисне във въздуха.
Впрочем траките като индоевропейски племена могат да кандидатстват със същата успеваемост, при същите условия 1. и 2.

Помощ към отбора на знаещите: http://protobulgarians.com/irregular_times-new.htm На мнителните обръщам внимание, че авторът се позовава на The New Grove Dictionary of Music and Musicians. Edited by Stanley Sadie. Macmillian Publishers. Oxford university Press. 2004
/червените области върху картата преди 13-14 века трябва да са били много повече - например около Каспийско и Черно море; така че може да се избегне позоваване на памирски произход/.

Песента "Ясен месец веч изгрява" е писана в ново време върху арменска мелодия, която е напълно чужда на музиката от която и да е фолклорна област, вкл. странджанската. Така че Градско Чедо с безумен аргумент обявява безумието на музиката като аргумент.

От траките май не е останала музика, а само обичаи. Твърдението за тяхната музикалност естествено се гради на мита за Орфей.
От славяните във всеки случай е останал език, само от тюрките нищо, ах .

А иначе за това кой народ доколко е оцелял - в много теми се споменаваше генетиката и се цитираха оскъдни изследвания. По спомен - най-многоброен е генът на тракие, после келти, прабългари, славяни, "пеласги"(?) и т.н.

Хмм, статията е много интересна. Само че трябва да се изясни посочените индийски музики дали могат да бъдат сравнени с българските неравноделни тактове, дали става дума за сходни или еднакви, или просто за нестандартни всяко по свой начин явления.

Мит с мотив за изключителната музикалност на героя може да се роди само в народ с висока степен на музикалност. Не е случаен, според мен.

Дали траките или прабългарите са донесли тази музикална традиция за мен е загадка. Инструментите може да дадат отговор. Има ли кавали, гъдулки и гайди в степта?

[RIZAR]

А , твоят е да твърдиш ,че хем траките са изчезнали през 6-ти век. ,хем че са взели участие във формирането на българската народност.

[случайно прелитащ]

... "авторски права" не е имало и всеки си е взимал каквото му се хареса откъдето му се хареса. Какво те кара да мислиш, че неравноделните тактове в българския фолклор не са се появили/не се е засилило значението им след изчезването на прабългарите като отделен етнос? Защо реши, че ако въобще идват отпреди толкова хилядолетия, са привнесени от прабългарите? Заради намацаната с червено карта?

Да, не е имало авторски права, но е имало и тогава култивиран от традицията вкус към определен тип музика. Така че на някой музикант може да му хрумне да заеме нещо, но трябва да го приспособи към този вкус. И така музиката /само тя ли?/ се изменя бавно, може би много бавно, а някои нейни елементи /ритъмът е основния/ остават непроменени, за разлика от текст, извивки и др. А бавно, защото тогава информационният обмен /аудио/ просто не е съществувал - само чрез директен контакт е било възможно да се заеме нещо, но сигурно това става само при спокойно съвместно съществуване на общности, а не при войни /обратното на "който пее, зло не мисли"/.

Мисленето е важно и затова според мен трябва да се основава на неща като нацапаната с червено карта.

[градско чедо]

Песента "Ясен месец веч изгрява" е писана в ново време върху арменска мелодия, която е напълно чужда на музиката от която и да е фолклорна област, вкл. странджанската. Така че Градско Чедо с безумен аргумент обявява безумието на музиката като аргумент.

Нещо не си доразбрал: идеята ми не е, че по "Ясен месец веч изгрява" не може да се търси етнически произход и поради това музиката като аргумент отпада, а просто давам конкретен пример за това как една мелодия се е разпространила между толкова различни народи (гърци, тѫрки, славяни, албанци, семити; ти добавяш и арменци) и не можеш му хвана края откъде е дошла. Сиреч мисълта ми е, че едно време (еле пък ранното Средновековие) такова животно "авторски права" не е имало и всеки си е взимал каквото му се хареса откъдето му се хареса. Какво те кара да мислиш, че неравноделните тактове в българския фолклор не са се появили/не се е засилило значението им след изчезването на прабългарите като отделен етнос? Защо реши, че ако въобще идват отпреди толкова хилядолетия, са привнесени от прабългарите? Заради намацаната с червено карта?

[tonev]

картата е уникална...

[случайно прелитащ]

Да, но влашкия фолклор не е неравноделен...

От друга страна, може би някъде някой е оставил такава аналогична следа... Кой знае дали откриването е възможно изобщо...

Помощ към отбора на знаещите: http://protobulgarians.com/irregular_times-new.htm На мнителните обръщам внимание, че авторът се позовава на The New Grove Dictionary of Music and Musicians. Edited by Stanley Sadie. Macmillian Publishers. Oxford university Press. 2004
/червените области върху картата преди 13-14 века трябва да са били много повече - например около Каспийско и Черно море; така че може да се избегне позоваване на памирски произход/.

Песента "Ясен месец веч изгрява" е писана в ново време върху арменска мелодия, която е напълно чужда на музиката от която и да е фолклорна област, вкл. странджанската. Така че Градско Чедо с безумен аргумент обявява безумието на музиката като аргумент.

От траките май не е останала музика, а само обичаи. Твърдението за тяхната музикалност естествено се гради на мита за Орфей.
От славяните във всеки случай е останал език, само от тюрките нищо, ах .

А иначе за това кой народ доколко е оцелял - в много теми се споменаваше генетиката и се цитираха оскъдни изследвания. По спомен - най-многоброен е генът на тракие, после келти, прабългари, славяни, "пеласги"(?) и т.н.

[tonev]

Стори ми се обаче, че въпросът беше към мен.

не, не.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

ти не. други - да...

Стори ми се обаче, че въпросът беше към мен.