Тюркска теория

[случайно прелитащ]

Ако трябва да търсим прабългарското тюркско наследство, наистина нищо не е останало. В България има много и прекалено различни фолклорни области, където са много различни музиката, носиите, обичаите. Това е вследсвие на различните етноси, участвали в образуването на народността. Кукерските и русалийските игри са наследство още от траките. Всички народности са оставили по нещо, няма съмнение в това. Даже се откриват келтски елементи, които впрочем са очевидни, но не е имало досега желание да се видят. То и сега е така с "тюркистите", които поради липса на нещо тюркско се правят на слепи за всичко това. Така че са трайни, много даже. /Не се удряй по главата, какво лошо има гърците да са взели "хоро" от нас. Във всеки случай това говори за обща индоевропейска традиция, не тюркска./

Но наистина ще е добре дошло мнението на специалисти, възможно ли е някой от тези народи, и то не кой да е, а най-активният политически, да изиграе такъв номер на тюркистите, че да не остави никакви живи следи от себе си - забележете, живи не само сега, но и 200 години след идването си - защото в първите паметници на старобългарски език няма и следа от техният "тюркски" език Много странно! И то при положение, че след въвеждането на собствена писменост и при пълното обособяване на българската култура от византийската всяко нещо, подчертаващо разликата м/у двете, бива взето като топъл хляб. А защо не някой хубав тюркизъм? Къде го?
Ние, "иранистите", отдавна не искаме от вас обяснения, щото знаем, че не ги давате.

Танцуващи коне - наистина ли, разкажи повече!

[pnp5q]

Обичаите въобще не са толкова трайни

Аргументи?

Ами огледай се малко! Някъде да виждаш следи от множество прабългарски обичаи?

Някъде да си писал, че имаш предвид САМО прабългарските обичаи? Прочее, "тезата" за нетрайните обичаи /ВЪОБЩЕ обичаи, а не някакви конкретни/ я споменаваш не за пръв път, така че ми се ще да вземеш да я аргументираш най-сетне. Освен ако не възнамеряваш единствения аргумент да бъде стократното й повторение.
P.S. Подозирам, че може да възникне необходимост от нарочна тема.

[Гост]

А народни песни няма съхранени преди османското нашествие.

Това сигурно ли е?

[Гост]

Какво значи "хоро" ? Колективни танци има в цял свят, особено в Европа. Сред тюрките също - турци, чуваши - а при последните има и прилики в някои носии и женски накити. Самото название на танца е гръцко, ИЦА го е дал.

Ами ето, тези прилики могат да дадат някаква информация. Посочи ги, кои са, какви са.

Любопитно ми е на гръцкия от средновековието как е, пак ли "хорос"?

Такива ли същите колективни танци има при турци и чуваши?
Щото те всички народи имат танци, индивидуални и колективни.

[Юлиан Август]

Това сигурно ли е?

Да. Преди време на някои "умни" глави им щукна, че песента за "Болен Дойчин и Църен арапин" била от Тервелово време, но беше отхвърлено като нелепица. Всъщност почти всички събрани песни са най-рано от 15-16 век, а няколко малко по-ранни, но всички са от периода след османското завоевание. В песента "Хайдут Неделко" например самият той използва "желязно" копие - а знаем, че първите хайдути са използвали такива.

Ами ето, тези прилики могат да дадат някаква информация. Посочи ги, кои са, какви са.

Начини на забраждане - шапчица под забрадката /използвано лятно време по софийско, плевенско и изобщо северните райони/, накити за глава - нанизи от монети, подобни на нашите прочелници, шевици - някои геометрични мотиви. Женската шапчица тухья, обшита с монети - доста напомня някои украси от северна България. Богато украсени с шевици, пари и т.н. женски нагръдници.
При мъжете приликите могат да се видят в белодрешната носия. Виж дядото с бастуна в долния линк. Белодрешната се счита за по-древната от двете мъжки носии в България.

Чувашки костюми, шевици и накити - http://www.chuvsu.ru/chuvashia/chuvashi/chuvashi.htm

Български косичник


Носии - http://www.encyclopedia.bg/enc1/demo/pril/200097.html
Тъкан колан - http://bgsviat.hit.bg/4asti_na_nosia...6aren_poqs.JPG и тъкан чувашки пояс - http://www.chuvsu.ru/chuvashia/chuvashi/poias.jpg
Плевенска женска носия, булчинска - http://www.plovdivguide.com/thingsto.../beauty/04.jpg

По-късно ще разтърся за повече снимки...

[mitaca]

А защо вие, "иранистите", постоянно искате аргументи за щяло и нещяло?

А без аргументация може ли? Очевидно може за теб.

Не смяташ ли, че да се докаже прабългарският произход на един или друг обичай е работа на този, който твърди подобно нещо?

Именно. Я виж заглавието на темата. А тя не е Иранска теза, а Тюркска теория. Защитниците и, трябва да я доказват, а опонентите, а опонентите не (достатъчно е да я отрекат). Но всичките имат нужда от аргументи.

Вие твърдите, че хорото е прабългарско изобретение.

Доколкото четох темата никой не твърди, а задава въпрос за хорото.
Торн кое твое правило е нарушено тук ?

[Хана]

Забравете, XWPO, XWPAS са старогръцки думи.

[Юлиан Август]

В България има много и прекалено различни фолклорни области, където са много различни музиката, носиите, обичаите. Това е вследсвие на различните етноси, участвали в образуването на народността.

ОТ.@ Случайно прелитащ
Пълни глупости, с които е изпъстрен целият ти пост. Фолклорните области се делят на териториален принцип, а не на измислици като "различни етноси, формирали народността". А именно - Родопска, Тракийска, Странджанска, Пиринска, Шопска, Добруджанска, Средна Северна България и Северозападна фолклорна област. Носиите са както следва, мъжка - чернодешна и белодрешна: и женска - саичена, сукманена, дву- и еднопрестилчена. Те също са разпространени на териториален принцип.
Пфу, елементарни неща не знаете, а претендирате да доказвате тези и да изисквате от опонентите си научни аргументации. За кукерските и русалийските обреди не отваряй дума, че съвсем ще се изложиш.

[случайно прелитащ]

Юлиане, ако всеки път подчертавах глупостите на императорите, и то по такъв начин, щяха да ме баннат или най-малко щяха да ме трият всеки път. Бе то работата е ясна.

Тия традиции не са само териториално определени - сега е така, но че роля са имали именно отделните етноси, се разбира и със скромна интелигентност. А ако е така, защо се силиш да ми показваш чувашки носии - какво общо има това с териториалната определеност? Случайност и това е. И когато говориш за най-ранни песни, имаш предвид само текстовете - много повече са забравените, отколкото оцелелите - това е ясно, нали те не са записвани.
Има други неща - ритъм, тактове, особености в мелодиката, музикални инструменти и т.н.

ПП Та какво щеше да казваш за русалийските и кукерските игри? А за нестинарските?

Само да се показва - чувашкото е шарено, и нашето е шарено - няма да стане.
Повърхностните прилики може да се дължат на общо влияние или на взаимно такова. Очевидно е, че прабългарите и предците на чувашите - каквито и да са - са живели в непосредствена близост.

[BAGA_TUR]

Това сигурно ли е?

Да...

Хм.. Спорд мен, трябва внимателно да се използва думата "сигурен"..
Но всеки чивек - решава за себе си..

.

[Юлиан Август]

Юлиане, ако всеки път подчертавах глупостите на императорите, и то по такъв начин, щяха да ме баннат или най-малко щяха да ме трият всеки път. Бе то работата е ясна.

Кое и е ясното ? Че нищо не ти е ясно, това ли ? Да, то е очевидно.

Тия традиции не са само териториално определени - сега е така, но че роля са имали именно отделните етноси, се разбира и със скромна интелигентност.

Която у теб, драги, не се намира. Ако имаше желание, щеше да попрочетеш някои елементарни неща за етнологията и нямаше да се излагаш с такива глупости. Защото независимо от всичките си сегашни разновидности, българската носия има общи белези, които позволяват да се направят изводи за нейното минало, а то говори за единна носия, която се е "нароила" следствие на различни исторически процеси и културни промени - но "лекции" на тази тема не смятам тук да изнасям, не му е мястото. Нито има смисъл с аудитория като ваша милост, която нито знае нещо, нито има желание да научи. Има специализирана литература по въпроса, за който се интересува.
По темата за музикалните ритми, инструменти и т.н. освен неподплатени с нищо недомлъвки нищо не си казал до сега. Съмнявам се дали изобщо и ще кажеш.
Спести си останалите глупости, защото темата няма нужда от тях. Виж там Иранската ви тема, която не е мръднала и на йота от начално обсъждане и общи приказки /съвсем очаквано/ и скоро едва ли ще се развие до нещо повече. "Приносът" ви към тази не се състои в нещо по-различно.

[BAGA_TUR]

Виж там Иранската ви тема, която не е мръднала и на йота от начално обсъждане и общи приказки /съвсем очаквано/ и скоро едва ли ще се развие до нещо повече. "Приносът" ви към тази не се състои в нещо по-различно.

Юлиане, все пак това е нова хипотеза - трябва и развитие.
Не е като Тюркската теза, която вярна или невярна, е имала едни 40 - 50 години време и сериозна държавна подръжка.

.

[Юлиан Август]

Хахаха, да чакаме още 40-50 години и за нея ли ? Като гледам кои са се нагърбили с нея в работната тема, ще са им малко

За запазените песни какво имаш предвид, земляк ? Коя считаш за по-стара от османското нашествие ?

ПП. Покрай този ваш Йеремиев плач за "държавната подкрепа" ще си помисли някой млад и зелен, че Тюркската теза е продукт на комунизма. Истината е, че тя възниква, развива се и се налага преди 9-ти. Режимът след това се занимава предимно със славяните, а за прабългарските въпроси се осланя на сигурно - т.е. на доказани вече неща. Днес нещата не са се променили особено, само че се толерират евро-ориентираните глупости на П.Д. и Б.Д. , защото силните на деня са други. Впрочем, кой е казал, че историята трябва да е обективна наука ?

[случайно прелитащ]

Юлиане, все пак това е нова хипотеза - трябва и развитие.
Не е като Тюркската теза, която вярна или невярна, е имала едни 40 - 50 години време и сериозна държавна подръжка.

малка цензура Иранската не само е теза, но може с голяма вероятност да се приеме за достоверна, с уговорката, че много подробности като етнически инфилтрации в основната маса и влияния на базата на политически реалности остават неизяснени, а може би и ще останат такива. малка цензура

[mitaca]

.... Като гледам кои са се нагърбили с нея в работната тема, ще са им малко

ОТ:Виж какво, не сме се нагърбвали, а голум така да се каже ни "назначи". Освен това аз до тогава не знаех, че tonev и pnp5q са "иранисти". Чест им прави, че не са се отказали. По отношение на времето, голум спомена даже за 6 месеца, а какво желаеш да се случи август месец. Край ОТ