Тюркска теория

[mitaca]

А Памир и Хиндокуш е именно Периферията на иранските племена ( до 4ти 5-ти век пр.н.е). Или прото българите не са иранци (или арийци), но са били доста време в контакт с иранците (първо като племена, после, като Империя) и поради това са взели от тях доста неща. За езика няма да пиша нищо - малко или пълна липса на сведения.

[mitaca]

Иначе за религии като "маздеизъм" и "зороастризъм" иранските племена не са и чували - те са синомими за една и съща религия, измислени през 19 век.

Бе мисля, че и с теб ще се разберем .

Тъй като зороастризмът възниква 9-10 век пр. н.е. /а според други трактовки още по-рано/ в източните райони на Иран - Бактрия - не виждам как ще свържем прабългарите с предзороастрийските вярвания. Последните се запазват за последно в западните райони - Мидийското царство, но изчезват когато при Кир и Дарий зороастризмът става държавна религия на Персия.
За повече, в достъпен вид информация - http://religiology.org/index.php?subj=20

Зороастризма мисля, че възниква със Зороастър (5-ти век преди н.е.) (или Заратустра де)освен ако не приемаш тезата, че Зороастър е име на род, а не на хмммммм по сегашните квалификации пророк (т.е. човек). Има как, а именно, че прото българите (да не се бърка с (пра)българите не само на Аспарух и Кубрат, а и тези в Кавказ без значение от кой век са). И това е, че са тръгнали от Памир и Хиндокуш (усещам как ми скачате всички Добревист!). Но това е версия, която защитавам! Магите и огнепоклонничеството не се връзват нито с тюркската нито с хунската теория. Както и наличието на храмове близки до персийските.

[Юлиан Август]

Ами да свържеш поднасянето на бойни трофеи с жертвоприношение е глупост, да. Или манипулативно изнасяне на факти. Ардвисура-Анахита не е богиня, ами язад. Била е богиня в пантеона на древноиранските племена, но преди зороастризма да се утвърди. Щом помага на героите да се бият с девите, няма лошо - ще и дадат трофеите. Но да принесат жив човек в жертва - друг път.
За животните - олях се, наистина в един период животинските жертви се реабилитират /заедно с вярата в бившите богове, превърнали се в яздове /, но самата есенция, учението на Зороастър, не ги възприема като нормални. И изобщо, не е зле да дадем някакви времеви граници, защото зороастризма търпи немалко промени във времето. Но тъй като ти твърдиш, че прабългарите са имали нещо общо с Персия и са били зороастрийци, дай границите ти. До колкото разбирам биеш към времето на предзороастризма и старите маздаисянски вярвания, та ми е интересно как ще разнищиш историята на прабългарите чак до преди ХV в. пр. н.е. Успех.

ПП. За сатрапа - майтап, всички сатрапи естествено са били все начетени люде

[_magotin_]

"Пълни глупости. Това, че персийските владетели и дори най-простите сатрапи са избивали цели родове и са ги излагали публично, в т.ч. и в храмове, е известно - всъщност това е наказанието за тежки провинения като държавна измяна и пр. Обаче за жертвоприношения на хора и дума не може да става. Това са екзекуции.За животни писах по-горе, след Кир вече няма."

цензура .

А учените пишат други неща. Да вземем един Борис МАРШАК, за разлика от теб, а и от мен - светило, колос. Отваряме "Сасанидское серебро", стр.26. Какво четем там... "за двойствената природа на богинята Анахита...в чиито храмове се поднасят главите на победените врагове". "Пълни глупости", ама друг път.

За животни, да...животните...след Кир нямало. Много интересна работа, много интересна. Намирисва ми на "пълни глупости"... Дали пък да не видим какво пише по въпроса някой си Елише, водещ извор по отношение на армено-персийските войни. Та в "пълните глупости" на Елише можем да открием следното:

И когда увидел, что верны остались ромеи своему договору который они установили с ним, и перестали хайландуры 22 выходить через пограничную крепость Чора 23, и зажила его страна, окруженная со всех сторон миром, и он придавил даже царя хонов, ибо разорил многие его гавары, а власть его утвердилась [повсюду] — по всем атрушанам своей страны он разослал добрых вестников, умножил принесение жертв огню белыми быками и косматыми козлами и весьма участил непрестанное служение своей скверне; венками и повязками почтил он многих из могов и еще более многих могпетов. Дал также повеление отбирать имущество и достояние христиан, которые жили в самой стране персов.

Пълни глупости...

"Най-прост сатрап" - искрено ме развесели тази особено научна формулировка...


хайде малко по-спокойно

Thorn

[Юлиан Август]

Дуализма. Маздаизма не е дуалистична религия. Зороастър издига Ариман почти до нивото на Ахура Мазда или Ормузд. Богомилството също се смята за дуалистична религия но не е (имах тема май и тук), според мен де, не ангажирам никой.

Mне. Това, което смяташ за маздеизъм, всъщност са предзороастрийските религиозни вярвания на иранските племена. Тези именно вярвания са политеистични, включват в обичаите си жертвоприношения, но само на животни - бикове, пиенето на "хаома" - халюцигенна напитка и "девите", които в зороастризма са сили на Злото, в предзороастрийските вярвания са нещо като нашите ангели - почитани полубогове. Всички тези неща са табу за зороастризма. Той в първоначален вид е по-скоро монотеистична религия, но постепенно преминава в асиметричен дуализъм, при това последното е предмет на спор, защото персийците никога не са възприемали Ариман за бог или равен на Ахура Мазда.
Иначе за религии като "маздеизъм" и "зороастризъм" иранските племена не са и чували - те са синомими за една и съща религия, измислени през 19 век.
Тъй като зороастризмът възниква 9-10 век пр. н.е. /а според други трактовки още по-рано/ в източните райони на Иран - Бактрия - не виждам как ще свържем прабългарите с предзороастрийските вярвания. Последните се запазват за последно в западните райони - Мидийското царство, но изчезват когато при Кир и Дарий зороастризмът става държавна религия на Персия.
За повече, в достъпен вид информация - http://religiology.org/index.php?subj=20

Маздеизмът в ²-V²² век е наситен с разнообразни жертвоприношения, в това число и на хора.

Пълни глупости. Това, че персийските владетели и дори най-простите сатрапи са избивали цели родове и са ги излагали публично, в т.ч. и в храмове, е известно - всъщност това е наказанието за тежки провинения като държавна измяна и пр. Обаче за жертвоприношения на хора и дума не може да става. Това са екзекуции.
За животни писах по-горе, след Кир вече няма.

[_magotin_]

"Не го питам като майтап или заяждане." /Торн/

Торн ,прочети как зороастрийците са драли Манес или християнските мъченици ,пък тогава разсъждавай маздеизма или зороастрийството дали са религии на цветенцата и пчеличките...

Това за "цветенцата" и "пчеличките" е плод на авторовата фантазия. Маздеизмът в ²-V²² век е наситен с разнообразни жертвоприношения, в това число и на хора. От гледна точка на маздейската философия през този период религиозната практика значително се отдалечава от предписанията на Зардушт, заради което се говори за "неортодоксален" зороастризъм.

|819| В этот день 2 Ардашир принял титул шaханшaх. 3 Затем он направился в Хамадан, и по взятии его — в [остальную] горную область, а затем вооруженной силой завоевал Азербайджан, Армению и Мосул. Из Мосула Ардашир затем направился в Суристан, т. е. Савад, 4 захватил его и на западном берегу Тигра, против города Ктесифона, лежавшего с восточной стороны Мадаина, 5 построил город, названный им Бех-Ардашир. 6 Этот город Ардашир сделал центром округа, подчиняв ему рустaки |волости| Бахурасир, Румакан, Нахр Даркыт, Куса и Нахр Джаубар, и назначил туда правителей. 7

Из Савада 8 Ардашир направился в Истахр, 9 а оттуда в Седжестан, затем в Джурджан, а затем в Абрашахр, 10 Мерв, Балх и Хорезм, до крайних пределов Хорасана. Много людей он убил и головы их послал в храм огня [богини] Анахид, 11 а затем он из Мерва вернулся в Фарс и распо|880|ложился в Джуре. 12 Тогда к нему явились послы царя кушанов, 13 царя Турана и царя Мукрана с проявлением покорности.

Избиването на цели родове е обичайна практика по същото време и по-късно:

|883| Когда власть перешла в руки Ардашира, сына Пaпака, он принялся зверски убивать Аршакидов, 14 из рода которых были цари других племен, 15 пока он их не уничтожил. Сделал он это ввиду того, что дед Ардашира, сына Пaпака, Сaсaн, сын Ардашира, сына Бахмана, сына Исфендийaра старшего, поклялся, что если он когда-либо станет царем, он не оставит в живых ни одного потомка Аршака, сына Хурра; Сaсaн вменил это в обязанность и своим потомкам и завещал им, чтобы ни одного из них они не оставили в живых, если когда-либо кто-нибудь из них будет царствовать. Ардашир, [444] сын Папака, был первым царем из его внуков и из его рода, а потому он убил их всех, и женщин, и мужчин, и никого из них не оставил в живых, в соответствии с заветом своего деда Сaсaна.

[RIZAR]

"Не го питам като майтап или заяждане." /Торн/

Торн ,прочети как зороастрийците са драли Манес или християнските мъченици ,пък тогава разсъждавай маздеизма или зороастрийството дали са религии на цветенцата и пчеличките...

[mitaca]

Каква е разликата между зороастрийство и маздаизъм? Не го питам като майтап или заяждане.

Дуализма. Маздаизма не е дуалистична религия. Зороастър издига Ариман почти до нивото на Ахура Мазда или Ормузд. Богомилството също се смята за дуалистична религия но не е (имах тема май и тук), според мен де, не ангажирам никой.

[Thorn]

Така е! Но маздаизма не е толкова неприемлива.

Каква е разликата между зороастрийство и маздаизъм? Не го питам като майтап или заяждане.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

уфсс схвана ми се безименния пръст на лявата ръка да държа шифта

Защо не ползваш клавиша "Caps Lock"?

[mitaca]

Случайно прелитащ, просто не съм съгласен, че трябва да пренебрегнем лингвистиката.

Това не е за мен, но и аз ще взема отношение. Къде я видя ти лингвистиката при (пра)българите на Балкански п-в?

Фактът е факт - поне от 10 век волжските българи говорят на тюркски език, без на Волга да са в тюркско обкръжение, а и сведението на Махмуд Кашгари е в най-добрия случай за черните българи, ако не и за дунавските.

Това за волжките добре, но оттам за дунавските е спекулация. Виж си правилата и пиши кои си нарушил (не че и аз не мога де, но ти си титуляр пък и ти си постнал правилата (които са си добри де)).

Военно административната терминология е тюркска, тангра го има поне в един надпис /и в късна книга/, и т.н. Няма да пиша повече, защото ужасно ми се спи. А страниците стана ха много защото Маготин започна в същата тема да излага и иранскта теория.

Няма Тангра на надпис. Това което визираш (да приемем че е Тангра) попада под едно правило: (мързи ме да се ровя за латинския) един свидетел не е свидетел!. Военно административната терминология! Хаха я дай по-стари тюркски аналози! Да не излезе, че тюркските наименования преди това са български. ТУК И СЕГА (не веднага де )ИСКАМ ДА ВИДЯ ПОСТНАТИ ТЮРКСКИТЕ ТЕРМИНИ ПРЕДИ ТЕЗИ НА ДУНАВСКИТЕ БЪЛГАРИ (уфсс схвана ми се безименния пръст на лявата ръка да държа шифта ).

Впрочем според мен зороастрийството, което той толкова усърдно защитаваше е напълно неприемлива хипотеза, точно заради погребалния обряд. И трупополагането и трупоизгарянето са кощунствени действия от зороастрийска гледна точка.

Така е! Но маздаизма не е толкова неприемлива.

[mitaca]

Митак, вложеното от теб отрицателно отношение към съчетанието "смесен народ" не е меродавно. Интересно дали един жител на САЩ би се срамувал от това, че дъжвата му носи името на една федерация от различни полусамостоятелни щати, населени с различни по произход, цвят, религия и т.н. жители ? Интересно как ЕС се гордее днес със същото нещо - че представлява "бъркоч" от различни народи ?

Пак се изказваш неподготвено!
United States of America какво му е за срам! Или пък Европейския Съюз (има много езици за това не го пиша (на английски френски или фламански, на гръцки не го знам), да не обидя някои. Иииии Щатите са заселени от началото на 16-ти век с прадедите на сегашните им данъкоплатци не пиша за индианците, а Европата от как свят светува, но без да прокламира Смес-авицата. Има-ло е обаче Римска Империя (а тя поне в името си няма нищо общо със смесването, обединението и т.н). Напротив с доминацията! Че и когато не е имало римляни пак е имало Римска Империя . Всъщност кат се замисля сега даже няма Римска Империя ама има доста римляни в БС например (оооо неразумни и юроде ).

[mitaca]

Второ - думата бъркоч е натоварена с подигравателно значение в съвременния български. Има други думи с подобно значение, които са по-неутрални - смес, сплав, обединение, съюз. Защо избираш точно дума, която у СЪВРЕМЕННИТЕ българи ще предизвиква емоционални асоциации, които нямат нищо общо с темата.

Хаха! Обясни го тогаз от гледище на смес, сплав (ма това си е съвременна дума, надявам се и знаеш значението) обединение (това сериозно ли? Ще рече, че ние сме измислили европейското обединение) и съюз ( аа и Съветския съюз пак ние сме измислили).

Трето - името е старо и е възможно още прабългарите да не са знаели какво точно означава. Да не е изключение да носиш гордо някакво име, чието първоначален смисъл не знаеш. Спомни си преводите на латинските имена като Цицерон или Клавдий.

Не са знаели така ли! Хем са говорили тюркски а? Гордо си носят името... Смесочия и смесоч. Което с доста по-късна дата се изкарва тюркско, а самите тюрки ((пра)българите де, не го знаят. Яко не сериозно! А Ромеите и те ли не са знаели? Те май си имат думи и за бъркоч и за смес и за обединение и за съюз. Ма са предпочитали българи.

[Thorn]

Случайно прелитащ, просто не съм съгласен, че трябва да пренебрегнем лингвистиката. Фактът е факт - поне от 10 век волжските българи говорят на тюркски език, без на Волга да са в тюркско обкръжение, а и сведението на Махмуд Кашгари е в най-добрия случай за черните българи, ако не и за дунавските. Военно административната терминология е тюркска, тангра го има поне в един надпис /и в късна книга/, и т.н. Няма да пиша повече, защото ужасно ми се спи. А страниците стана ха много защото Маготин започна в същата тема да излага и иранскта теория.

Впрочем според мен зороастрийството, което той толкова усърдно защитаваше е напълно неприемлива хипотеза, точно заради погребалния обряд. И трупополагането и трупоизгарянето са кощунствени действия от зороастрийска гледна точка.

[RIZAR]

Dat veniam corvis, vexat censura columbas....

Оставям го само защото е на латински. Ти за гълъбче ли се имаш?

Това ще е последният неизтрит оффтопик