Тюркска теория

[resavsky]

Нямам намерерние да ставам адвокат на _magotin_, /той и сам се оправя с тази работа/ но нима бройката на тези капища е най-важното?5,10 или 50 те съществуват и са най - сигурния белег за дохристиянските вярвания на българите.А аналогията между тях и персийските храмове е очевадна.Както и е налице писменото сведение на Масуди че българите са от религията на магите.Между другото тривърхите шапки с които са изобразяват българските "шамани" са почти пълно копие на шапките на магите.За жертво приношенията на Крум - кой може да каже къде е разликата между убийство на пленници и ритуално жертво приношение?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

ИЦА кои факти са тълкувани превратно?

Само в предния ми пост се съдържат данни за няколко такива момента от творчеството на _magotin_. Ако прегледаш останалите ми мнения, ще откриеш още, стига разбира се, изобщо да искаш да ги видиш:

1. Прословутата бройка на правоъгълните храмове, за която на този потребител не му омръзна да повтаря като латерна, изопачавайки думите ми, че храмовете не били пет, а мнооого повече. Разбира се, на всичките ми призиви да даде някаква информация за тези мнооожество правоъгълни храмове, той отговаря с километрични словоблудства.

2. Пак според _magotin_, бидейки идиоти, ромейските хронисти не можели да различат тържествено умъртвяване на врагове от жертвоприношение. И това свое допускане той ни го поднася не като хипотеза, а като установен факт, представен като "лоша новина". А малко по-долу се опитва да ни пробута тезата, че маздеите също принасяли в жертва хора, от което ние явно сами трябва да се досетим, какви точно обреди трябва да е извършил Крум.

3. Същият _magotin_ отправя някакви неясни намеци за боколобрите в Аварския хаганат, от което на нас трябва да ни стане ясно като бял ден, че аварите са изповядвали зороастрийството, а боилите колобри в България непременно са били свързани с култовете към огъня, въпреки пълната липса на данни за такова нещо.

4. _magotin_ за пореден път се опитва да ни пробутва някакви извори, "доказващи", че българският език не приличал на езика на тюрките, въпреки, че в тези извори дори не се споменава името българи.

Това се казва "Кен лий". Дори по-лошо, защото той явно го прави умишлено.

[Sir Gray]

Само на мен ли ми се струва, че тази тема тотално се е отклонила от препоръките за дискусия в една друга тема, най-отгоре на раздела?
Моля всеки, който смята темата и начина на дискусия в нея за неподходящ за Бойна Слава да известява модераторския екип! Аз минавам от дъжд на вятър тук, а и освен това не разбирам от детайлите, че да мога да отсъдя от един поглед. Затова разчитаме на вас, потребителите, да поддържате нивото - дори ако трябва с насочване на модераторското внимание накъдето трябва

[resavsky]

ИЦА кои факти са тълкувани превратно?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Че те храмовете са много повече от 5. Пет са само правоъгълните. Ами квадратните?

Не може да се отрече обаче, че Сте майстор в манипулациите.
Мисля, във втори клас се учеше, че квадратът също е правоъгълник. Затова съм обединил квадратните храмове и тези, които Вие смятате за правоъгълни, като съм ги нарекъл с общото название "правоъгълни". Разбира се, Вие навярно много добре го разбирате.

Дали нашият любезен съфорумник ИЦА ще бъде така добър да ни припомни какъв е боколобърът у аварите?

Разбира се, световно известен факт е, че аварите също като прабългарите са с персийски произход. А може би са согдийци? Защо не? Щом като прабългарите са бактри.

ПП Имам да ти съобщя лоша новина. Ромейските автори не са способни да различат тържествени екзекуции на пленени врагове от "жертвоприношения".

Разбира се, ромеите са били малоумници, когато написаното от тях не се вписва във Вашата теза. В такъв случай, следва ли да вярваме на Патриарх Никифор, че аварите "не са имали отблъскващ вид", или на Прокопий Кесарийски, че папуасите "не са съществували"?
Между другото, действията на Крум са съвсем ясно описани и съвсем добре се вижда, че преди да принесе в жертва хора и животни, е извършил куп езически ритуали. А след като ромеите не са могли да направят разлика между пренасяне на хора в жертва и тържествено умъртвяване на пленници, дали са били неспособни да различат и тържественото умъртвяване на пленени животни от принасянето на животни в жертва?

При това тази предпоставена теза противоречи и на изворите, в които директно се казва, че езикът на българи и хазари е различен от този на тюрките.

И на кой език казват тези "една сюрия" извори, че прилича езикът на българи и хазари?

Това го бях пропуснал, тъй като Вие пишете повече отколкото аз съм в състояние да прочета, поради което някои моменти от творчеството Ви ми се губят.

Накрая бих искал да Ви поздравя за безапелационната победа над Юлиан Август. Направих си труда да преброя постовете от диалога ви в последните три страници от темата и установих наличието на 27 Ваши поста срещу 16 негови. Надвикал Сте го напълно. Печелите по всички показатели: Надвикване, манипулиране на фактите, неверни данни, тенденциозно поднасяне на информация, игнориране аргументите срещу Вашата теза, заклеймяване на едни автори, в т. ч. и ромейски хронисти като неавторитетни или като недостоверни, за сметка на други, които за вас са "безспорни авторитети", но само когато на Вас Ви изнася. Да не пропусна да отбележа и менторското препоръчване да четем определена литература, която Вие самият изглежда не Сте чел или сте чел, но не Сте разбрал, или пък се правите, че не Сте разбрал - Цв. Степанов, Бешевлиев, Р. Рашев, Приск Панийски, Прокопий Кесарийски...
Това се казва разгром! А с постовете за етимологията на името Аспарух и цитатите за Зороастризма, които тепърва предстои да прочета, ако не ме домързи отново, врагът беше напълно заглушен. Честита Победа!

Най-после си отмъстихте за Ниневия!

[_magotin_]

Ми защото бедните монаси са гледали и описали такива масови убийства и в Одрин и в Константинопол и Солун /от славяните/. И не говорят за жертвоприношения, говорят за убийство.

Да, да, а сега да видим каква е основната разлика между двата вида сведения... Подсказвам леко - едното /1, както ти обичаш да казваш/ се състои от две-три думи, в контекста на съвсем неподробен разказ. А другите, особено някои, са дяволски подробни. Даже не са пропуснали да отбележат /Синаксар/, че бедният Мануил бил тъпкан с крак, а след това разсечен - и с телесата му били нахранени кучетата... Това горе-долу по същото време, когато трябва да се датира и сведението за Константинопол...

Да не говорим за обстойно коментираното от теб екс силенцио за човешките жертвоприношения в разнообразните и предостоверни извори, включително и домашните такива...

[Юлиан Август]

Забележително, нали? Интересно защо едно по-масово убийство, като това в Девня, да не може да е изглеждало като жертвоприношение на някой беден монах, зяпащ от стените?

Ми защото бедните монаси са гледали и описали такива масови убийства и в Одрин и в Константинопол и Солун /от славяните/. И не говорят за жертвоприношения, говорят за убийство. Виж Фадлан, който ти така несправедливо се опитваш да игнорираш, изглежда по-наивничък, но пък дава така исканото от теб подробно обяснение за самото жертвоприношение.

ПП. При последното ми нахлуване в Ираншахр си спомням, че млатих нечия армия току пред Ктезифон и по целия път до там

[_magotin_]

Това не е жертвоприношение. Това е убийство като в Девня.

Забележително, нали? Интересно защо едно по-масово убийство, като това в Девня, да не може да е изглеждало като жертвоприношение на някой беден монах, зяпащ от стените?

"Жалко, дето пропускаш да обясниш защо избирателно държиш ту на арабските, ту на византийските източници, в които възлюбления ти Безмер липсва."

О, Безмер не ми липсва въобще. Имам си Тенгри с неговите към 15 храма и стотици медальони със слънца, изобретени специално на Долния Дунав, за да се разграничат местните тенгристи от братята си в Южен Сибир.

"О, дори забрави за гръко-римския заговор срещу славното минало на персийските ти прадеди ! "

Този заговор ти си го измисли сам, поради острия недостиг на аргументи, от който страдаш, откакто нахлу в Ираншахр...

[Юлиан Август]

За съжаление от Синаксаря намирам само това, при това го вземам от един македонски пасквил

Това не е жертвоприношение. Това е убийство като в Девня.
Жалко, дето пропускаш да обясниш защо избирателно държиш ту на арабските, ту на византийските източници, в които възлюбления ти Безмер липсва. О, дори забрави за гръко-римския заговор срещу славното минало на персийските ти прадеди !

[_magotin_]

О, доверие ти нямам и за най-елементарните неща. Сори. Находките ще си ги търсиш пред Залтната врата на Константиновя град. Иначе и разни други автори, освен ромейските, говорят за човешки жертвоприношения - като Ибн-Фадлан. Ако срещнат или видят човек, притежаващ енергичност и гъвкавост и познание за нещата, те казват: "Този има право да служи на нашия господ". И така, взимат го, слагат му въже на шията, закачват го на дърво, държат го, докато изсъхне." Хаха, как ли ще се познае по находката, за какво иде реч. Щот и съвремената криминалистика не може.

А ти ще си търсиш Тенгри и Умай в Южен Сибир, където ги има...
Жалко, че пропускаш да обясниш, защо първокласните извори за българското езичество, повечето ругателни по отношение на него, пропускат да разяснят пикантната тема...
Колкото до разпознаването на обесените у Ибн Фадлан, ти предлагам да си дойдеш на Долния Дунав. Тук, за разлика от ТАМ, имаме едни капища... Едни олтари и няколкостотин медальона със слънца. Тъжна работа за Тенгрианството...

ПП Не се притеснявай да пропускаш работи като Кызласов, изображенията на Умай или мълчанието на изворите по някои иначе абсолютно доказани за теб въпроси. Един форумец добре е изяснил вече това поведение по-горе.

ППП В Суяб има много интересни неща открити, например манихейски комплекс, несториански храм, зороастрийски некропол, обаче няма и една следа от предполагаемото Тенгрианство на тюрките. В тяхната столица. И това формира много големи притеснения на тюрколозите, та се наложи да изобретят специални теории по въпроса... Не че вие не ги знаете, де, имам предвид вие, тенгристите... Или ти беше май зороастриец станал вече?

[_magotin_]

За съжаление от Синаксаря намирам само това, при това го вземам от един македонски пасквил

Според "Синаксар на Цариградската църква"; епископът на Адрианопол Мануил "...на две разсекоха, а ръцет от раменете отсякоха, очите му извадиха и убиха"/ЛИБИ, т. II/. "Муртагон погубва всички християни, които не се съгласявали да се отрекат от Христа. Едни от' тях сковавал във вериги и ги подлагал на изтезания, други наказвал чрез нечовешки мъчения и ги лишавал от живот. Светият архиерей на Девелт /Бургаско/, Георги и епископ Петър, били бити безчовечно с тояги и главите им били г отсечени с меч. Пресветлият Пардос бил бит с камъни и така бил осъден на горчива смърт. А останолото! множество от триста седемдесет и седем пълководци и епископи погубили чрез меч. На Лъв, светия епископ на Никея, бил разпорен с меч коремът. С меч бил посечен и? другият Лъв и Йоан, византийски пълководци, както и., Гаврил и Сионий. Предоблестният Георги и мнозина; други били подложени на различни мъчения и погубени."

[Юлиан Август]

О, доверие ти нямам и за най-елементарните неща. Сори. Находките ще си ги търсиш пред Залтната врата на Константиновя град. Иначе и разни други автори, освен ромейските, говорят за човешки жертвоприношения - като Ибн-Фадлан. Ако срещнат или видят човек, притежаващ енергичност и гъвкавост и познание за нещата, те казват: "Този има право да служи на нашия господ". И така, взимат го, слагат му въже на шията, закачват го на дърво, държат го, докато изсъхне." Хаха, как ли ще се познае по находката, за какво иде реч. Щот и съвремената криминалистика не може.

[_magotin_]

Аман от тролщините ти. Дал съм ти пример - Крум убива масово всички пленници след атентата. И дума няма за приношение. Е ?

"Дал съм ти пример - Крум убива масово всички пленници след атентата. И дума няма за приношение. Е ?"

Няма и никакви подробности за фрапантното "масово жертвоприношение". Казва се "много хора и добитък". Обаче какво всъщност се е случило, източникът не ни казва. Може да се е случило всичко. И понеже имаме по-конкретен извор, описващ гибелта на пленените Одрински първенци, мисля да го вземем за по-достоверен източник. При това е известен в множество преписи и варианти.
На фона на неяснотата на "масовото жертвоприношение" имаме пределната яснота на останалите източници... И те нищо, нито дума, не казват за човешки жертвоприношения. Няма и археологически данни, а тези работи на терена се познават, имай ми доверие по този въпрос. Следователно сведението за Крум, който е извършил масови човешки жертвоприношения е недостоверно. Разбираемо е, ако наистина е имало масово убийство, византийците да са го взели за жертвоприношение.

[Юлиан Август]

И кое доказва, че са правили разлика, а не са нарекли жертвоприношение една масова екзекуция на пленени ромеи, подобна примерно на масовата екзекуция от Девня?

Аман от тролщините ти. Дал съм ти пример - Крум убива масово всички пленници след атентата. И дума няма за приношение. Е ?

[_magotin_]

Не бягай по тъча, отговаряй направо - кога огнепоклониците принасят жертви ? Човешки. Не прави психопортрети на ромеите, че ставаш наистина смешен. Жертвоприношението е едно, екзекуцията друго - Енравота е екзекутиран именно по религиозни причини, погазвайки завета, паметта на дедите. А за Омуртаг Теофилакт Охридски казва: ”След като принесъл тържествено жертва и по този случай приготвил богата трапеза заповядал на доблестния Кинамон да седне на трапезата и да се нахрани заедно с другите началници.” Самият Крум принася в жертва "много хора и добитък". Когато иде дума за убиването на пленници, посочено имаенно като такова, а не като жертвоприношение - пример, при неуспешното покушение пред Константинопол. Та правили са разлика ромеите между двете.

"Не прави психопортрети на ромеите, че ставаш наистина смешен."

Смешен си ти, когато цитираш едно неясно сведение за действията на Крум пред Цариград и твърдиш, че българите "принасяли жертви". Това сведение не намира потвърждение в останалите извори що се отнася до принасянето на човешки жертви, да не говорим, че няма и археологически податки. Интересно как Йоан Екзарх, Теофилакт и няколкото други първокласни извора,сред които един византийски патриарх, пропускат да съобщят такава пикантерия?
Ти въобще чел ли си "Синаксар"-а ?

"Та правили са разлика ромеите между двете."

И кое доказва, че са правили разлика, а не са нарекли жертвоприношение една масова екзекуция на пленени ромеи, подобна примерно на масовата екзекуция от Девня?

ПП Не увъртай - коментирай Кызласов по повод на Маяцките руни. Нещо мълчиш и за Умай. Много избирателно го давате, колега. Много избирателно. Ще се късаме на изпита по прабългаристика ми се струва...