Турско робство или османско владичество

Ти сериозно ли? За търговия и търговски кантори по Европата замислял ли си се? И друго хората движени от демографския прираст на българското население към големите градове, което довежда до почти пълното побългаряване на градове, възникнали в османския период като чисто турски селища, едва ли се вписват добре в определението "избягали с едните дрехи на гърба си".



Отговор на въпроса си можеш да намериш в статията на Иванов и Митев. Прикачам ти я за удобство. Често заключенията в историческите изследвания се базират на данни и в по-малка степен на интуиция, демек как си мислим, че е била работата. А право казано интуицията изглежда да е някак право пропорционално свързана с нивото на осведоменост .

Ти нещо си загубил нишката с тия кантори в една рядко изостанала аграрна страна. Общо взето по разбираеми (само за тебе не) причини се изселват в Русия и де факто само с дрехите на гърба си. Но поантата беше друга, а именно,че макар и не роби в буквалния смисъл българите са били подтискани. Колкото до плодовитостта- ами тя е резултат от малко от малко озаптяване на дивашката османска политика на толериране на безпричинни убийства , изнасилвания и посегателства върху собствеността. Все пак в 19 век това повече не може да продължава и което е станало в другиоте страни през 17 и 18 е нормално да начене дори в България през 19 век. Нали се сещаш, че едно к лане в Копривщица през 15 век не би имало същия отзвук както през 19-ти? Все пак макар и на светлинни години от европейските страни България не се намира на Луната.
Колкото до статията ще я прочета и ще дам мнение.

[SRH]

Първо, за много години! И сега цитат от статията, дето Дели е качил:
"Освобождението, твърди Пиларет, лишава производителите ни от огромните и непретенциозни пазари на Османската империя, което в средносрочен план обрича българската индустрия. В значително по-омекотена версия един от авторите на настоящето изследване разглежда същата хипотеза."

Същата реторика и сега я разправят някои за едни по-нови събития, когато бяхме в орбитата на друга сила с "огромен и непретенциозен пазар". Ама от историята няма да се учим, че всеки път е различно... Или?

[Kramer]

Сравнението в тази книга е на българската и сръбската икономика с босненската икономика в състава на Австро-Унгария.

[dibo]

На Паларе книгата е доста добра. Обаче вероятно за някой хора, дори самото и издаване на български би било акт на национално предателство...

http://www.anamnesis.info/broi1/palairet.php

[KIZIL DELI]

http://www.helikon.bg/books/220/Балк...е_125812.html
и
http://www.helikon.bg/books/220/Брут...

---

Leave a comment:

Post Comment Откажи

[albireo]

На Паларе книгата е доста добра. Обаче вероятно за някой хора, дори самото и издаване на български би било акт на национално предателство...

[dibo]

Не е лоша да, поне доколкото на мен ми разбира главата изобщо, а по-хубава не, а друга май изобщо няма. Та аферим от мен.

http://www.helikon.bg/books/220/Балканските-икономики-1800-1914%3A-Еволюция-без-развитие_125812.html

и

http://www.helikon.bg/books/220/Брутният-вътрешен-продукт-на-България-1870-1945-г._169985.html

[KIZIL DELI]

Хихихи, тва е готино. А и статията си я бива.

Не е лоша да, поне доколкото на мен ми разбира главата изобщо, а по-хубава не, а друга май изобщо няма. Та аферим от мен.

П.П. За интуицията всъщност не съм хич сигурен, колкото по-малко знаеш толкова по-ясно ги виждаш нещата. Почнеш ли да четеш бялото помътнява, а черното избледнява и става една .....

[boilad]

А право казано интуицията изглежда да е някак право пропорционално свързана с нивото на осведоменост .

Хихихи, тва е готино. А и статията си я бива.

[KIZIL DELI]

Да можел е да избяга евентуално с дрехите на гърба си забележи от родния си край...

Ти сериозно ли? За търговия и търговски кантори по Европата замислял ли си се? И друго хората движени от демографския прираст на българското население към големите градове, което довежда до почти пълното побългаряване на градове, възникнали в османския период като чисто турски селища, едва ли се вписват добре в определението "избягали с едните дрехи на гърба си".

Някакви данни за това? Защото едно е златния лев да е бил силна валута и съвсем друго богатство на населението. То и сега се вижда, че българина е мизерник свикнал да живее бедно и е по-беден с порядъци от средноевропейското ниво.

Отговор на въпроса си можеш да намериш в статията на Иванов и Митев. Прикачам ти я за удобство. Често заключенията в историческите изследвания се базират на данни и в по-малка степен на интуиция, демек как си мислим, че е била работата. А право казано интуицията изглежда да е някак право пропорционално свързана с нивото на осведоменост .

[albireo]

Мисля, трябва д се вземат мерки за тази тема. Едно на ръка откровенните заяждания и обиди, още по-впечатляващо е тоталният отказ от признаване на някакви стандарти за историческо разсъждение, които се опитват да се налагат тук, То не е "биологичната естественост" на процесите по възникване на нацияата, то не е "освобождение от предрасъдъци" (sic!), то не са аналогии със съвремеността, като "основания" за аргументи (това с Бен Ладен е особено впечатляващо за нивото на постингите", то не е продъжаващият тотален отказ за критичен прочит на изворите, то не е обявяването на половината дейци на Вързаждането за потенциални агенти на чужди правителства и "буквоядци-чукундури", то не... абе има ли смисъл от всичко това? Има ли диалог, дискусия, нещо, стандарт някакъв?

По сравнителни данни БВП на България на човек от населението през 1913 година е съизмеримо със това на средно-богатите европейски държави, които никога не са били под селджукски гнет, или са се освободили преди доста време.

Някакви данни за това? Защото едно е златния лев да е бил силна валута и съвсем друго богатство на населението. То и сега се вижда, че българина е мизерник свикнал да живее бедно и е по-беден с порядъци от средноевропейското ниво. Да не би след 100 години някой подобен на теб да ни приравни на Австрия по някой критерий и понеже всички съвременници да са умрели подобно словоблудство да не изглежда съвсем като нагла провокация. Ама то какво да очакваме от човек който се чуди дали българите са виждали турчин преди 1878:-)

[Amazon]

Изчетох статията на госпожата, но някой може ли да ми отговори без Паисий щеше ли да има Българско възраждане?

Според мен Възраждането е основно икономическо и демогравско такова. На принципа "ранътъ праи борбътъ". Само около век преди него България е описвана като място с много пустеещи земи. Руските войски 1878 намират тук едва ли не градина. Няколко години след освобождението България произвежда много повече селскостопанска продукция от отдавна свободната Гърция. Да, България е със значително по-голямо население, но примерно при типично гръцки продукт като гроздето, България изнася за Европа с един порядък повече в хиляди тонове.
Този икономически възход не се случва за няколко години. Това е дълъг процес продължил много десетилетия. По сравнителни данни БВП на България на човек от населението през 1913 година е съизмеримо със това на средно-богатите европейски държави, които никога не са били под селджукски гнет, или са се освободили преди доста време.
Демографията е другата страна. Дори след като стотици хиляди турци, а и не само напускат след освобождението, съединението, първата балканска. Демогравски седим добре за стандартите на Източна Европа.
Така че налягането в котела го е имало и ако не в тази, парата е щяла да отиде в друга свирка. Може би нямаше да е ярък, умен и предизвикващ уважение просветител като Паисий за символ, но българите щяха да намерят друго знаме.
А освен това както споменах по-рано в тази тема, по времето на Паисий вече има над 100 килийни училища - някой от тях часни. Така че Паисий е символът на Възраждането, а не единстваната сила зад него.
Интересно е по-скоро, дали без Паисий нямаше да попаднем под вличнието на гръцката църква.

[Amazon]

Така като гледам, темата е малко поразчистена. Верно, в един момент се отплесна в посока средновековие, ама чистенето е направено малко не както трябва, щото в оставените постове има цитати от вече несъществущи постове, че и дори се води дискусия с тях (съвсем нормална и културна, между другото), та ако ги гледа незапознат човек, ще има чувството, че тук е сборище на някакви пиянки, дето всеки си говори каквото си иска, без въобще да има някаква обща тема.

Вероятно не сте видели. Модераторът нищо не е трил, просто е преместил отклонението(вината моя) в една друга не по-малко интересна, но по-подходяща тема. Тази за Македонската Династия. Така че поста ти а и останалите не са загубени.

. Верно е че тук е подфорумът за Възраждането (макар, че темите са основно за периода преди Възраждането), но естеството на темата е такова, че позволява примери и от други епохи, още повече, че да се говори за "робство" през Възраждането, когато всеки средно статистически българин - "роб", е можело когато реши просто да се изсели от Османската империя, е просто абсурно.

Много тесногръдо. Едва ли някой, дори най-наивния си мисли, че българите са били роби с вериги. Но в смисъл на безправни и изложени на произволи, жестокости и насилия са били. Да можел е да избяга евентуално с дрехите на гърба си забележи от родния си край където един дошъл от майната си черкезин или арнаутин се е чувствал като господар. То няма машина на времето ама ако имаше бих пратил толерастите да правят компания на Софроний в опитите му да си опази задника:-) Както и да е. Възраждането се е случило разбира се преди освобождението и не се дължи толкова на историята на Паисий колкото на големите разлики и с турците и другите мюсюлмани и със сърбите и гърците. Някак си е по-скоро биологична потребност в една епоха на прогрес и освобождение на духа от предрасъдъци. Също все пак и на поток на информация и т.н.Не можем да не отчетем и огромната изостаналост на Болния човек който е по-скоро Прогнилият човек на босфора -някакъв тотален анахронизъм дори за тази епоха.