Турско робство или османско владичество

[Stan]

Малко не е баш по темата, ама поне в периода. Ония ден, докато гледах едни османски регистри възникна в мен един въпрос - защо мюсюлманите са дадени общо, а няма разделяне на "суните" и "къзълбаши"?

[jamega]

Че теб никой не те обвинява в каквото и да е било, става върос за автора на текста, който си дал.

Ок, тогава е трябвало да напишеш вместо "или си" - "или е". Тая пуста филология много ме терзае...

[gollum]

За коя книга става въпрос?

очевидно за

Петър Петров. По следите на насилието, т. ² (С. 1987) и т. ²² (С. 1988). Издателство «НАУКА И ИЗКУСТВО»

ПП Мисля че вече са я споменавали някъде в тази тема.

[Stan]

До сега не ме бяха обвинявали, че пропагандирам пантюркизма, ако беше прочел началото на темата, щеше да знаеш моето мнение по въпроса.

Че теб никой не те обвинява в каквото и да е било, става върос за автора на текста, който си дал.

[parijato]

А какъв и е проблемът на книгата в частта с примерите и изворите. Понеже тя просто прелива от впечатляващи цитати. Директни фалшификации или просто тенденциозна подборка?

За коя книга става въпрос?

[jamega]

Този или е абсолютно луд или си най-долно турско мекере пропангандиращо пантюркизма.

До сега не ме бяха обвинявали, че пропагандирам пантюркизма, ако беше прочел началото на темата, щеше да знаеш моето мнение по въпроса.

[Stan]

Малко по-различен националист.Враговете му са други.А иначе, по всичко личи ,че милее за България.

милее...., за Тюркския каганат милее.

[Bistra kapka]

Мда, този Динков е луд по цялата глава.

Малко по-различен националист.Враговете му са други.А иначе, по всичко личи ,че милее за България.

[Zalmoxis]

Предполагам, че не всички участници са чели демографските теми. Та понеже и в цитата на Stan се говори за числеността на българите, мисля, че може съвсем набързо да се припомни, че демографската експлозия в Европа започва през XVIIIв. в северозападните части и в следващия век обхваща и източните. Преди това е имало много силни колебания в растежа на населението, дори в рамките на няколко години, и като цяло, съвсем минимален прираст векове наред. Франция например достига броя на населението си от преди Черната смърт (XIVв.) чак през XVIв. При по-подходящо сравнение с останалите европейци век-два назад, българският прираст не е толкова различен по времето на "демографския колапс"/"турското робство".

[кало]

Мда, този Динков е луд по цялата глава.

[Stan]

Ето цитат от една статия на която попаднах. Абстрахирайки се от чувства и емоции бихме ли могли да я приемем за вярна?



http://novinar.bg/news/stoian-dinkov...0MTs0MA==.html

Този или е абсолютно луд или си най-долно турско мекере пропангандиращо пантюркизма. Откъс от въпросното интервю, където няма нито едно вярно изречение:

"Когато се приема християнството, са избити над 100 хиляди българи. Тази религия е наложена насила от Византия. Налага се една азбука, която е на базата на стара писменост, създадена през 4-и век. Прабългарите са използвали друга писменост – тюркските руни. От тях са взети няколко знака и са внесени в азбуката. По времето на Борис I в България се завръщат антите – славянски племена, изгонени от нашите ханове. Те налагат славянския език. И така всички започват да говорят на славянски. По това време хората не са могли да пишат. Ние говорим за азбука, но тогава сигурно 1000 души са могли да пишат. И ако искаш да научиш нещо, ти се налага да говориш на славянски. Това е добър ход на Източната римска империя, за да унищожи България."

Колкото до дадения от теб цитат, това е "какво би станало ако......" което си е чиста проба фантазия. Със същият успех можем да гадаем какво би станало ако през 1352 г. българите бяха дали няколко стотин перпери на ромеите да купят сланина и хляб за екипажите на корабите си - това щеше да постави основите на мечтаната още от цар Симеон византийско-българска империя, която да обедини всички български и ромейски земи, османците щяха да си останат в Мала Азия и по-късно напълно размазани между татарския чук и българо-византийската наковалня.

[jamega]

Ето цитат от една статия на която попаднах. Абстрахирайки се от чувства и емоции бихме ли могли да я приемем за вярна?

Г-н Динков, във вашата книга твърдите, че присъединяването на България към Османската империя е спасило българския народ. Защо смятате така?

- Трябва да знаем, че България и била част от една огромна държава. Още 52 съвременни страни са били в рамките на Османската империя. Всички те днес са суверенни съвременни държави. Били са част от нея между 400 и 600 години и са запазили своята вяра, бит, традиции. В рамките на Османската империя няма асимилиран народ. Не е имало народ, който да е попаднал в империята и да е изчезнал заради нея.
Влизането на България в тази огромна страна е запазило и нашия народ, защото по това време страната ни е била в много тежко състояние. През 14-и век тя е била много малка, слаба и разделена на три части. Към така наречената Видинска България е проявявала интереси Унгария, която по това време е изключително силна държава, велика сила. Към България е имало интереси и от страна на унгарските васали Сърбия и Влашко.
Ако османците не бяха дошли, щеше да се случи това, което става с всички слаби страни. Гърция щеше да си вземе земите в Тракия. Сърбия поради сходството на език и вяра – по това време езиците ни са почти еднакви, също щеше да получи част от България. Видинското царство щеше да стане част от Унгария. Добруджа, съдейки по нейните връзки с Венеция, щеше да попадне под неин контрол, подобно на Дубровник. Какво би останало от нас – на практика нищо. Оказва се, че когато идват османците, нашият етнос, макар и част от тази по-голяма общност, вече е етнос без граници. Добруджа, Търново и Видин, отново стават едно.
По това време българите са били около милион и половина. А българският етнос през 60-те години на 19-и век наброява около 7 милиона, като се включат българите в Северна Гърция, както и тези около Скопие.

- Откъде идва негативната представа за османския период като „робство”?

- Това се случва заради интересите на Русия. По времето на Екатерина Велика там се появяват идеите на панславизма. Русия се опитва на базата на език, а не на база етнос, да обедини славяните. Руснаците смятат, че ние сме славяни, и започват една културна експанзия към България. Идеята е да се овладеят тези земи и евентуално да се достигне до Цариград. Започва масова пропаганда, че българите са славяни и че страдат много. Но в България са идвали много умни хора от Русия и един от тях – Достоевски, е описал по доста по-различен начин как живеят „робите”. Аз му имам доверие.

- Плод ли е българското Възраждане на тази пропаганда?

- Да, то е плод точно на руската пропаганда и на идеите на Мацини. В това няма нищо лошо, но все пак тези идеи са имали специфична функция в Италия – при карбонарите. При нас се пренася същият модел на действие. Революционните идеи на Мацини се сливат с руския панславизъм и се получава един малък хаос.

http://novinar.bg/news/stoian-dinkov-osmanskata-imperiia-spasi-balgarskiia-narod_MzY0MTs0MA==.html

[SRH]

Е, поне от съвременниците не е била подценявана. Още Раковски има статии по въпроса, а полулегендарни сведения говорят, че при пребиваването си в Добруджа Левски организира младежите точно за отпор на черкезките безчинства.

В спомените на Хитов също има материали по въпроса.

В спомените на Христо Македонски черкезите са споменавани често също.

Само че тия черкези не скитат просто тъй из територията...

[KIZIL DELI]

А какъв и е проблемът на книгата в частта с примерите и изворите. Понеже тя просто прелива от впечатляващи цитати. Директни фалшификации или просто тенденциозна подборка?

И трите - тенденциозна подборка, криви преводи (често умишлени - сещам се за случая с лазаруването, където глаголът псувам е преведен като лазарувам и излезнало, че мюсюлманите се оплакват от лазаруващите християни дорде излизали от джамията, а не от псуващите ги такива и т.н.), както и отявлени манипулации + вервайте ми, ако не ходи си търси от къде е тоя извор. С една дума всичко.

[Thorn]

А какъв и е проблемът на книгата в частта с примерите и изворите. Понеже тя просто прелива от впечатляващи цитати. Директни фалшификации или просто тенденциозна подборка?