Руско-турските войни

[Dinain]

Това за децата на Чаушеску е известна история (така си мисля), но има някои доста потресаващи факти за северните съседи. Даже съм се наканил да напиша тема за това, Проект 66 се казваше май, защото стартира тогава (1966 г.). Ама да не се отклоняваме - в линка, които даде, пише:

the yacht “Ştefan cel Mare” was armed with 4 78 mm Krupp steel cannons, the armored gunboat “Fulgerul” had one 87 mm Krupp cannon and “Rândunica” and “Lebăda” (motor?)boats were armed with spar torpedoes

Та не знам какво е било бронирането тогава, но тези калибри не го ли пробиват от близо? Само питам дали е възможно, по всяка вероятност катерите са се приближили тихичко докато турския екипаж е дремел и са го изненадали.

[Sturmpionier]

Та не знам какво е било бронирането тогава, но тези калибри не го ли пробиват от близо? Само питам дали е възможно, по всяка вероятност катерите са се приближили тихичко докато турския екипаж е дремел и са го изненадали.

Ама ти пускаш цитат за кораби, които не участват в атаката

П.п: Имаше някъде из форума тема за Чеушеску. Интересно би било ако напишеш нещо за този проект там.

[Dinain]

Да, вярно, моя грешка. Значи руските торпедни катери (така си го написал) нямат оръдейна сила да навредят на монитора, а данни да са го уцелили с торпедо няма? Ако е така, излиза че румънския катер просто е изкарал късмет, че е успял да се приближи под прикритието на ноща...

[Sturmpionier]

Да, вярно, моя грешка. Значи руските торпедни катери (така си го написал) нямат оръдейна сила да навредят на монитора, а данни да са го уцелили с торпедо няма? Ако е така, излиза че румънския катер просто е изкарал късмет, че е успял да се приближи под прикритието на ноща...

Въпросното торпедо е всъщност прътова мина. На английски е "spar torpedo".

[De Ruyeter]

Наскоро четох в една книга на руския автор Скрицкий опасание на сухопътните и морските операции по време на Руско-турската война.Направи ми впечатление, че турският флот по това време макара и да запада, е доста по-внушителен от руския - то на Черно море руснаците освен 2 поповки и въоръжени параходи и няколко параходофрегати нямат други сили.Направи ми впечатление описанието на боя между въоръжения параход от Доброволческия флот Веста и турския броненосец Ассари - Тефик ли беше не съм сигурен много.както и да е та той бил напрво разбит от руския параход :lol: :lol:

[Odzava]

И аз се поразрових по тоя повод и ето какво намерих. На 04.04 1877 г. Румъния предава на Русия 2 кораба 'Стефан" и още един, бронирана канонерка "Фулгерул" и един катер "Рандулица". Но катер, не минен катер. Екпажите на корабите са руски - от Балтийския и Черноморския флот - съответно към 800 и 550 човека предварително изпратени в Кишинев. Мините, които са поствени на корабите са руска конструкция прътови мини и съдържат 20-40 кг. пироксилин и електрозапал (предполагам - електродетонатор), като батерията на последния се намирала на катера. Никаки оръдия последните не са имали. Някои катери получават лека 1,5 мм броня над котела.
Въпросният "Рандулица" е преименуван на "Цесаревич" и с руски командир - лейтенант Дубасов, руски екипаж и един "ловец" (доброволец) - румънския майор Маргуреску участва в атаката. В хода на боя кърмовото оръдие на "Сейфи" дава трикратно засечка (тип Армстронг нарезно оръдие с дулно пълнене. При тях поради особената конструкция на снаряда засечките са чести. Поради това в Англия през 70-те години на 19-ти век спешно заменят тези оръдия с Викерс или Армстронг със задно пълнене), което позволява на двата катера да се приближат към кърмата и прървоначално "Цесаревич" (флагман), а след това и "Ксения" взривяват своите мини. След втория взрив кораба потъва. През цялото време катерите са под силен "щуцерен" (предполагам - пушечен) огън. Спасен е един моряг и флага на кораба. Последния със заповед на Император Александър Втори е предаден на нахимовско училище. По време на боя румънския майор се намира при машиниста, на когото помага. Катерът е управляван от лейт. Дубасов.
Та предполагам заслугата си е руска, но румънците могат да се гордеят с участието на майора.
По въпроса за останалите кораби и патаклами - по-нататък.
Втората българска миноноска (и двете тип "Бычок") получава името "Христо Ботев". Скоро описанието им ще се появи на "Вимпел" малко реклама.
По повод на румънския Черноморски флот - той е резултат от относително изолациониската политика на румънското ръководство през края на 20-ти век. Докато българия планира и получава кораби в рамките на концепцията на ОЧФ (Обединения Черноморски Флот), Румъния често е страняла и от планирането и от съвместните учения. Макар броя кораби не винаги да означава сила. Но това е друга тема.

[Sturmpionier]

Хм, интересно. Според румънските източници корабите са били предадени на руснаците, заедно с екипажите им. Майор Йон Мъргеску (бъдещия командир на румънския флот) наистина е бил на борда на "Ръндуница"(построен в Англия, пуснат на вода през 1874). За сега излиза, че всяка страна си присвоява победата.

[Odzava]

Няма как да не е така. всеки своето ще хвали. Мисля обаче, че истината е по средата - румънските кораби са били предадени, като на тях е останала тази част от екипажа, която е обслужвала двигателя. Командването и минната команда са били руски - не е имало как да започнеш война и на част от корабите да се намира екипаж, който сега усвоява ново въоръжение.
Тази хипотеза може да намери своето потвърждение, ако се намерят списъците с наградените за атаката моряци. На практика Александър 2-ри награждава всички.
Иначе румънците също си имат основание за гордост - макар и не те да са потопили "Сейфи", но все пак са дали едно рамо помощ.

[Sturmpionier]

Тази хипотеза може да намери своето потвърждение, ако се намерят списъците с наградените за атаката моряци. На практика Александър 2-ри награждава всички.

Раполагам със списък на една голяма часто то наградените румънски военни през войната с Георгиевски кръст за храброст. Не съм сигурен обаче, дали моряците от "Ръндуница" са наградени именно с този орден.

Всъщност прегледах на бързо списъка- има сямо няколко имена от флота в него.

[Odzava]

Ето резюме на рапорта на лейтенант Дубасов, по въпроса за наградите:

"С разрешения вашего превосходительства и с согласия капитана 1 -го ранга Рогуля, я сего числа в 12 часов ночи, с четырьмя паровыми катерами отошел от пристани и пошел в Мачинский рукав с целью отыскать место стоянки турецких судов и сделать на них минное нападение. В состав экспедиции входили следующие суда и офицеры: паровой катер "Цесаревич", взятый от румынского правительства, на нем офицеры - я и охотник майор румынской службы Муржеско; паровой катер "Ксения" с пароходофрегата "Олаф", на нем офицеры - лейтенант Шестаков и пожелавший участвовать в экспедиции охотником лейтенант Петров; катер "Джигит", офицер - мичман Персии, и катер "Царевна" с фрегата "Адмирал Чичагов" - мичман Баль (на четырех минных катерах было 40 нижних чинов).....Почтительнейше прося ваше превосходительство ходатайствовать о награждении участвовавших в экспедиции офицеров, список которых находится в начале донесения, я прилагаю на обороте при сем же и список нижних чинов, бывших в минных шлюпках".
Точно гърба на тоя рапорт щеше да е интересен.
Според този изтоник:
В. Чубинский. Об участии моряков в войне с Турцией 1877–1878 гг., Спб., 1889, стр. 7. :
"Ввиду вероятных операций русской армии на Дунае, требующих содействия морских частей на речном театре, в С.-Петербурге и Николаеве из состава Балтийского и Черноморского флотов были выделены специальные отряды моряков (Балтийский — 445 человек, Черноморский — 200 человек), предназначенные для укомплектования речной флотилии на Дунае и выполнения заданий по постановке минных заграждений и обслуживанию речных переправ. Оба отряда были отправлены в Кишинев в распоряжение главнокомандующего русской армией, сосредоточенной в. Бессарабии"
Пак там на стр. 12:
Сформирование для действий против турецкой Дунайской речной флотилии и для содействия операциям армии на Дунае Черноморского отряда в составе 4 паровых минных катеров, 2 приспособленных для постановки мин буксирных пароходов — «Взрыв» и «Заграждение», — а также переданных на время войны Румынией одной канонерской лодки, двух вооруженных пароходов и одного парового катера.
Книгата е издадена 11 г. след края на войната и не вярвам да са правени фалшификации. Такива са възможни, но по-късно.
Първия откъс показва, че сформираните команди са подготвени за укомплектоване на цялата флотилия. Макар вземането под аренда на румънските кораби да допуска и предстваители на румънския флот в екипажите.
Макар, че в отчета на лейт. Дубасов се говори за помощ от страна на румънския майор на машиниста - може би последния да е изпитвал трудности с машината, която вижда отскоро - т.е. не е румънец или просто двамата са познавали добре машината и така са истискали от нея 100% от възможностите й. Не знам. Отговорът се крие на гърба на рапора на Дубасов.

Ето малко картинки - румънския "Фулгерул"

[Sturmpionier]

Най-вероятно така са стоsли нещата с екипажът на "Ръдуница".
Можеш ли да кажеш нещо повече за тактиката на катерите, въоръжени с прътови мини ?

[Odzava]

Май няма особен смисъл да завършвам бързо писанията си въпроса. Половината са вече на форума
Тактиката е следната - катерите са се приближавали по двойки, на малки обороти до избрания за атака кораб. Подвеждали са мините до борда му след което са ги взривявали. Атаката с прътови мини обаче често е била неуспешна поради разкъсването на проводниците от шрапнелите и куршумите. Други 2 катера са осигурявали атакуващата двойка - в случай на потапяне - да приберат екипажа, или да развият атаката ако първата двойка не успее.
Опитите с мините-крилатки също е плачевен. Поради това Макаров поставя акцент върху атаката със самоходни мини на Уайтхед - ще рече торпеда. Към началото на войната на Дунав има 5 торпеда и нито един кораб, който да е съоръжен с торпеден апарат. Към края на 1877 г. ремонтните работилници в Кронщат вече произвежда серийно торпеда с кал. 356 мм.

[Sturmpionier]

Значи мините не са били забивани в корпуса на вражеските кораби ?
А между другото ето снимка на въпросния майор Йон Мургеску:
През 1888 става командир на румънския флот със звание контраадмирал.

[Odzava]

Aми не са били забивани, както се изрази, защото са били с неконтактен взривател - електрически. Контактен е бил на торпедата на Уайтхед.
Интерсно, че самите катери са били съвсем незащитени, но по време на атаките екипажите понасят много малки загуби от оръжейния огън. Вероятно защото в тъмнината прицелването е било изключително трудно.

[Odzava]

Значи малко добавка. На Черно море е имало мини с контактен взривател. При тях се е налагало да бъдат удряни в борда на чуждия кораб. Прътовите мини били три вида, според "миноподемността" на катерите - със заряди от 8 фунта (3,6 кг), 15 фунта (6,8 кг) и 60 фунта (27,2 кг). Мините били пълнени с пироксилин или черен барут.

Щурме, как се транскрибира на български цялото име на румънския параход "Стефан" - “Ştefan cel Mare”. И не е ли по-правилно да е "Щефан"? Не знам как се чете първата буква (мамк.. румънска дето са зарязали кирилицата) :not:
П.С. готов съм да си понеса наказанието от модератора, обаче се изнервих от ровене по румънски сайтове.