Участието на България във Втората световна война 1941-1945

[aiwara]

Сега бачкат, мерси мн

[Stormbringer]

Нищо не липсва, пробвай така http://militera.lib.ru/h/balkans/

[aiwara]

http://militera.lib.ru/h/balkans/ill.html

Жалко, всичките документи липсват.

[Valhery]

http://militera.lib.ru/h/balkans/ill.html

[Николай]

Возмездие за нападения на болгарские войска было зачастую более быстрым, чем в случаях с немцами. Так в марте 1943 г. 32 болгарина были убиты и 26 ранены в ходе нападения к югу от Скопье. В ярости болгарские войска расстреляли 288 местных жителей, сожгли 550 домов и арестовали 715 человек. Готовность со стороны болгар расстреливать подозреваемых без какого-либо следствия привела к тому, что немецкий командующий в Сербии потребовал от них проведения тщательного расследования каждого дела до казни.

някой да има информация за този инцидент или други подобни ????

А източника на този цитат? И съответно източника на източниците. Пък и "южно от Скоплье" не е Сербия. И за никакъв "немецкий командующий" там през 1943 г. аз поне не съм чувал.... За първи път чувам за подобен инцидент. Отделни "геройства" от тоя тип определено е имало, но чак пък 300 разстреляни за един ден... Не е изключено и да е същия източник, който пише затова, как войниците от Окупационния корпус са яли месото на сръбски деца.

Та чакам източниците на източника.

[Valhery]

Возмездие за нападения на болгарские войска было зачастую более быстрым, чем в случаях с немцами. Так в марте 1943 г. 32 болгарина были убиты и 26 ранены в ходе нападения к югу от Скопье. В ярости болгарские войска расстреляли 288 местных жителей, сожгли 550 домов и арестовали 715 человек. Готовность со стороны болгар расстреливать подозреваемых без какого-либо следствия привела к тому, что немецкий командующий в Сербии потребовал от них проведения тщательного расследования каждого дела до казни.

някой да има информация за този инцидент или други подобни ????

[Николай]

Ако позволите, ще се намеся.

Относно термина "окупация". Този термин отразява фактическото състояние на една територия, той няма и не може да има положителен или негативен оттенък. Една територия или е заета - окупирана - от определени войски или не е. В международното право, и в частност Женевските конвенции за правото по време на война с термина "occupation of territory" се отразява фактическо състояние, за което никакво значение няма дали тази окупация е справедлива или не, дали е била извършена в съответствие с международното право или не и т.н. Негативния привкус на термина е чисто съветска измислица, преминала впоследствие нелепо и в българския след 1944 г. Дотогава в нашия език термина не е имал негативно значение - ще припомня, че петте български сборни бригади охраняващи вътрешния ред на територията на Македония и Моравско през 1915-1918 така са и били наречени в официалните документи - "окупационни бригади".
В този смисъл, термина "окупация", който, пак повтарям, е лишен изначало от оценъчен ефект, е напълно приложим и за статуса на Македония и Моравско през 1941-1944 г. Тези територии не са били и не стават за това време по международноправен ред част от българската територия. Нещо повече, във всички германски документи от тази епоха те са обозначени като територии, временно намиращи се под българско управление, т.е. до сключване на мира с или окончателно анексиране на воюващите срещу Оста държави. Това, че във вътрешнополитическия живот на България се е говорело тогава за извършеното "Обединение на България", с нищо не променя правната оценка на нещата- нещо като заявлението на Буш за края на войната в Ирак, на което всеки международноправник само би се изсмял. Толкова по юридическата част на въпроса.
Относно отношенията между българските окупационни власти и местното население на Македония ще посоча само това, че никъде в останалата част на окупирана Европа съпротивата срещу окупационните части не е била толкова анемична и никъде отношенията между окупатори и окупирани като цяло не са били по-безконфликтни. Конфликти е създавало не самото присъствие на окупационни части, а както през 1915-1918 корумпираността на внесената отвън администрация и самозабравянето на отделни български войскови командири. Но в сравнение с Драмско или Моравско, в Македония съпротивата срещу българското присъствие е била почти несъщуствуваща, а населението като цяло остава лоялно към българската власт.
Относно въпроса за жп линиите и защо били построени, ще напомня, че от 1870 та чак во ВСВ жп транспорта и комуникациите като цяло се е планирал навсякъде главно в съответствие със стратегически съображения, така, че този спор ми се струва малко безсмислен. Такъв си е бил духа на времето.

[Odzava]

Съжалявам, ако предния ми пост обижда някого, но стиа сами сме се заливали с помия.
По въпроса за университета - спомням си че като бях първи курс имаше един преподавател, който почти на всяка лекция съжаляваше, че втория медицински университете в България е разкрит в Скопие 1942 г. (за годината може и да бъркам), а не в Пловдив. А на една доцентка бащата (доц. Атанасов май трябва да е) е написал учебника си по инфекциозни болести точно в Скопие 1944 г.

[dibo]

Моля да не превишавате добрия тон. Как реши, че е вторият университет в България?

[Odzava]

3Ф122, наистина интересно. В Афганистан съветите са строили също толкова усърдно, както и британците в Индия и Египет и т.н. примери много
Известно е също така че рядко строежа на инфраструктура е с цел добруването на местното население. Железниците и пътищата в британските колонии са с цел прехвърляне на войски насам натам и служат на британските военни интереси. Много поетично звучи "построихме им железница, а пък те...", но дали с тази цел БА е окупирала Македония - от грижа за горките македонци, дайте да им построим инфраструктура?!

А по самата тема - какво толкова странно има? Български партизани са били преследвани, измъчвани и разстрелвани, защо да има различно отношение към македонските партизани? Не виждам смисъл темата да се разглежда като "българи убиват македонци". Реално може да се говори за "окупационни войски убиват бунтовници", а етническият аспект просто нашумя през последните години.

Динайн, на коя планета живееш? В Скопие е отворен втория в България университет. Никой окупатор на отваря УНИВЕРСИТЕТИ е окупираните територии. Да не говорим, че за притежание на книга на български в СФРЮ са давали 3 г. затвор, а за написано писмо на български език - 7 г. Айде стига сме плакали по съдбата на "македонците".

[plamen_starbov]

Добре, извинявам се. Моя грешка. Няма проблем.

Dibo: Моля Но наистина ми писна да обединявам теми...

[dibo]

Вярно е. И не само при Кула.
Би ли престанал да създаваш нови теми, когато има налични.

[plamen_starbov]

Немско нахлуване в България

Отдавна четох, че когато Червената армия навлиза в България, германците се изтеглят, но опитват след това да нахлуят в нашата страна при Кула. Не, казаха го това нещо по телевизията. Бихте ли ми казали дали това е вярно и, ако е, с какви сили?

[Dinain]

3Ф122, наистина интересно. В Афганистан съветите са строили също толкова усърдно, както и британците в Индия и Египет и т.н. примери много
Известно е също така че рядко строежа на инфраструктура е с цел добруването на местното население. Железниците и пътищата в британските колонии са с цел прехвърляне на войски насам натам и служат на британските военни интереси. Много поетично звучи "построихме им железница, а пък те...", но дали с тази цел БА е окупирала Македония - от грижа за горките македонци, дайте да им построим инфраструктура?!

А по самата тема - какво толкова странно има? Български партизани са били преследвани, измъчвани и разстрелвани, защо да има различно отношение към македонските партизани? Не виждам смисъл темата да се разглежда като "българи убиват македонци". Реално може да се говори за "окупационни войски убиват бунтовници", а етническият аспект просто нашумя през последните години.

[3F122]

еми виж сега - боза или не боза моят дядо е строил железопътна линия там. с пари на българската държава. разказва колко неща са заминали за ониз край. в университета имах колега мАкедонец. той каза, че дядо му го били "мучили бугараши" и т.н. и състудент сърбин имах - който каза как неговия дядо е посрещал българската армия в Белград - като освободителна. та тъй. някой пусна линк към тема в мАкедонската википедия неотдавна и там първо се смях и после плаках. от яд, не от друго. и сега има кметсва и училища, строени от наши дядовци и църкви, дето пише на "църковнославянски" и на светците очите са изчегъртани. не знам какво има да се коментира дори.