Участието на България във Втората световна война 1941-1945

[Sturmpionier]

Българските "фашисти" в действие.

Пускам го в отделна тема,защото мисля, че е интересно: http://www.cybermacedonia.com/vatasa.html
За сега коментарите от вас. Разбира се това е само едната страна на историята.

Сега разгледах целия сайт- пълна боза е. Ако решат, модераторите нека изтрият темата. И без това усещам каква дискусия ще се заформи и темата ще бъде заключена.

[dibo]

Виж стр. 6-7

[resavsky]

9 септември 1944 г. в Македония

Предлагам да дискутираме темата относно военните действия започнати на 9.²Х.1944 в Македония.Доколкото ми е известно непосредствено след известието за извършения преврат в София в в сутрешните часове на 9.²Х. германците атакуват българските части във Вардарска Македония.Стига се до изключително тежки и драматични боеве повечето в градски условия - особено тези в Щип и Прилеп.Българското командване поставя задача на нашите войски да се изтеглят до старата територия на Царството.След изключително тежък поход от 120 километра / включващ и преминаване през р.Вардар/ но с пълната подкрепа на населението българските части успяват да изпълнят поставената задача и въпреки загубите достигат старите граници на България.Незаслужено забравена страница от нашата история на която предлагам да обърнем нужното внимание.

П.П.Най любопитното в цялата история е,че българските части са командвани от офицери които впоследствие ще бъдат обявени за фашисти и слуги на германците......

[HELLCAT]

Мисля че след 1989г. Паметникът е по скоро мемориална плоча, която според мен не се вписва в композиция с Паметника на летците. Апропо, след 09.09.1944г. паметникът е премахнат от стоянката пред СУ. Помня, че в началото на 80-те години, обществен комитет, в чийто състав влизаха ген.Захариев и космонавтите, поде инициативата паметникът ( слава Богу запазен на склад ) да бъде върнат на мястото му. И... чудото стана - паметникът бе реставриран и поставен на същото място, където е стоял преди 60 години.

[Sturmpionier]

Някой да знае паметникът на парашутиста до парламента кога е построен.Интересуваме, дали е след 1989?

[Ханс]

Интересно, интересно. Дибо я разкажи малко за дравската епопея(за нея сведенията са оскъдни както в чуждата историография, така и в родната, защо ли?).

[gollum]

Странен ще е този рейд при 3,5 численно превъзходство на противника, и извършен от цял корпус(91 арм.корпус)...

Мисля че в един друг форум с теб вече обсъждахме този въпрос (е, там ти твърдеше, че става въпрос за 5-7-кратно превъзходство). Все пак я по-конкретно опиши организацията на въпросния 91-ви немски корпус, та да можем да преценим за какво превъзходство става въпрос .

Ако ги покажат.

И все пак,не смятате ли,че когато една армия е под чуждо командване трябва да се има в пред вид какви задачи,кога,а и от кого са и поставени.резултатите са очевидни,но докато се стигне до тях процесите са доста многообразни.Та в тази връзка съветските архиви могат да дадът отговор на много въпроси.

[Sturmpionier]

Що се отнася до Дравската епопея то е друга история. Истината е, че всъщност един разузнавателен рейд на противника за малко не прераства в пробив.

Странен ще е този рейд при 3,5 численно превъзходство на противника, и извършен от цял корпус(91 арм.корпус).... Всъщност това е бил четвъртия удър от немското настъпление в Унгария, имащ за задача да овладее Печ.

Гледайте сега - има основание всичко, което казвате - и че е нова армията през това време, и че е обезверена и пр. Само че - нова-нова, ама опитът от 1912-18 си е бил налице. И същият този дух, само че ударен зле от оформящата се трета национална катастрофа.

Обаче, говорил съм с доста ветерани - в бой войската си се е държала 100% по-български, няма място за съмнение. Многото примери в литературата и източниците не са лъжа. Ако става българина за нещо, това е за войник.

[Николай]

Нека да обобщя - в сравнение с югославските партизани и прочее въоръжени формирования нашата армия е разбира се много по-добре организирана, въоръжена, обучена и снабдявана и естествено воюва по-добре. По това време тя е наистина единствената запазена като боеспособност редовна армия на Балканите, която може да попречи на немското изтегляне от Гърция. Само че....тя не успява да го стори.

Истината е, че през първия период нашата армия воюва при значително числено и материално превъзходство, при почти абсолютно господство във въздуха и при съдействието (макар и номинално) на местните партизани. И въпреки всичко тя успява в повечето случаи само да изтласка фронтално противника.

Разбира се, така е и според мен. И причините за това, пак според мен, са най-различни и повечето чисто обективни- Българската армия просто не е била готова да воюва на нивото на набралата огромен боен опит Германия. Не е била подготвена и обучена на нейното ниво. Само 6-7 години преди това голяма и организирана българска въоръжена сила на практика е нямало. В ВСВ чистото числено превъзходство вече отдавна не е играело роля.
Това е било обективното състояние на нещата. И за това онези които са воювали на бойното поле са нямали вина. Само желанието за воюват, даже и в излишък да го бяха имали, нямаше да промени нищо. В случая бих употребил един руски израз - "Не их вина, а их беда".

Това с Драва е интересно твърдение. Само че ще напомня, че неуспялата да извърши пробив страна обикновено твърде много се изкушава да представи след това провалилия се пробив като успешен разузнавателен рейд. Примери в това отношение много - австрийското настъпление в Сърбия през 1914, разгрома на Самсонов в Източна Прусия, за който и сега руската историография твърди, че бил грамаден успех щото отклонил два немски корпуса на източния фронт, нашия неуспех при Чеган през 1916 и т.н. и т.н.

[dibo]

Цитатите ти не са критерии. Мога да спретна списък с цитати от същите източници, които казват точно обратното. Освен това повечето от твоите цитати са казани по официален повод. Мога да ти цитирам доклад на Бирюзов, който разкрива доста сериозни недостатъци в подготовката и провеждането на операциите от българската страна.

Нека да обобщя - в сравнение с югославските партизани и прочее въоръжени формирования нашата армия е разбира се много по-добре организирана, въоръжена, обучена и снабдявана и естествено воюва по-добре. По това време тя е наистина единствената запазена като боеспособност редовна армия на Балканите, която може да попречи на немското изтегляне от Гърция. Само че....тя не успява да го стори.

Истината е, че през първия период нашата армия воюва при значително числено и материално превъзходство, при почти абсолютно господство във въздуха и при съдействието (макар и номинално) на местните партизани. И въпреки всичко тя успява в повечето случаи само да изтласка фронтално противника.

Що се отнася до Дравската епопея то е друга история. Истината е, че всъщност един разузнавателен рейд на противника за малко не прераства в пробив.

[Sturmpionier]

Здрасти отново на всички!
Това за 88 мм оръдие и Бронираната бригада не е критерий.Това е едно невероятно опасно оръжие срещу танкове , още повече от засада.
Относно на качествата на БГ войника в тази война,мисля че това не се нуждае от коментар:

Показания на пленени немски войници през 1944:
„Огънят на българската артилерия беше толкова точен и унищожителен, че голяма част от батальона бе избита, а останалите живи бяха принудени да отстъпят.Действието на вашата артилерия е ужасяващо“.

Германският военен историк Карл Хнилика:
„Въпреки че намиращите се в Македония войски вече трябваше да се отбра*няват само срещу българите, пътят за оттегляне не бе безопасен. Именно българи*те нанесоха опасни удари срещу него. Боеспособността на българите изненада“.

Из оперативната сводка на английското
военно министерство от 14.10.1944 г:
„Българите са единствената сила, която е в състояние да задържи германците в долината на Морава… всяко изтегляне на българските войски ще има катастрофален характер“.

Английският генерал Уолтър Оксли
след посещението му на Страцинската позиция:
„Пристигнах на позицията скоро след нейното превземане и ми направи силно впечатление дисциплината, духът и чистотата на войските, които видях“.

Вестник „Ню Йорк таймс“ за действията
на Българската армия през есента на 1944 г.
„В продължение само на три месеца Българската армия пожъна решителни успехи“.

Съветският генерал-полковник Сергей Бирюзов:
„Имах възможност със собствените си очи да видя твърдостта на българските войници в отбрана, смелостта, решителността и неудържимия им порив в настъпление. Няколко пъти наблюдавах на предната линия как войниците, офицерите и генералите от Българската народна армия се държат в боя под въздействието на плътния масиран огън на противника, в момента на авиационна и танкова хитлеристка атака и нито веднъж не забелязах каквато и да било паника и неустойчивост в техните редове. А по същество това беше бойното кръщение на българските воини“.


Подполковник Зосим Белозеров – представител
на Трети украински фронт при Първа българска армия:
„По време на боевете аз не веднъж имах възможност да се убедя в силата на бойния дух, в храбростта и майсторството на българските воини – пехотинци и артилеристи“.


Подполковник Андрия Пейович – представител
на югославската армия при Първа българска армия:
„Българският войник…когато се заеме да брани интересите на своя народ, е голям и ненадминат герой. Това е вярно еднакво и за войниците, и за офицерите… До това заключение аз дойдох, когато наблюдавах боевете на Българската армия… Да, вие имате една доброкачествена и хубава армия“.

Абе, освободителка. Високопарни приказки. Нивата се обира от всекиго, който влезе в нея в мътни времена, това е то. А виж силните емоции по неин повод показват ясно братските чувства.