Вестернизация, Глобализация vs. Национализ

[Sherlock]

E, свободен си да вярваш в каквото искаш, никой няма да те преследва заради това/така, че драги, самото ти съществуване като субект с "различно" мислене доказва предимствата на така наречената демокрация :nod: /.Освен ако не намираш за нормално всички да мислим еднакво, по "Априлската" линия :1087:
Както и да е, ето една много интересна статия по Темата за Всетернизацията и Глобализма, Светът през 2010 - 2020 година - Михаил Делягин
Авторът е икономист, директор на Институт по проблемите на глобализацията (Русия)

[Гост]

Каквито и да ги говориш войната вече е ясна. САЩ ще "побеждават" още десетина години като в Виетнам и накрая ще се изнесат. Иракците са обречени да спечелят войната!

Завидна визия!
Само че, нищо не е ясно, а май е по-ясно обратното. Зад Виетнам беше СССР и целия соцлагер. Зад иракските терористи са само Иран и Сирия, които бавно и сигурно ще угаснат.
Тогава американската рамия беше наборна и зле водена. Сега е високопрофесионална и се върши работата.
Забелязваш ли, как Виетнам "бавно и полека" става капиталистически?
А пък иракците ВЕЧЕ победиха. За пръв път от 50 години имаха истински избори и факта как участваха показва добре какво мислят.
(хе-хе, както казва един познат)

[Гост]

И ето нещо за "американската справедливост" и зачитането на "естествените човешки права" специално за възхитения от "американските защитници на свободата" KG125 :
Германец прекара 6 месеца в таен US затвор в Афганистан

Ах, бедният германец Халид!
Ако въобще е вярно това, смяташ ли, че ей така без причина стават тия работи.
Първо, ако македноската полиция пожелае да накара някого да признае нещо, не мисли, че това няма да стане. Второ, тая работа с Афганистан нещо мирише. Като е "таен", как пък е разбрал къде е?
Тия работи малко на измислени отиват. Ако са го отвлекли, на какви разноски и защо са го върнали в Гемания? Щото едни други ако го бяха отвлекли, там щяха да го оставят, знаеш как е.

[Han Solo]

................................
А пък иракците ВЕЧЕ победиха. За пръв път от 50 години имаха истински избори и факта как участваха показва добре какво мислят.
(хе-хе, както казва един познат)

Еххх, то и ние участвахме масово в първите демократични избори тук ама нещата са още объркани, ама до безкрай. А в Ирак, ако няма поддръжка от народа то тия дето ги наричаш терористи, не че между тях няма такива вече щяха да бъдат изловени и въдворени я в Гуантанамо, я в Абу Гариб.... кофти се получава ама в момента коалицията в ирак се чуства като съветските войски в Афганистан. Иначе на обикновенните хора там сигурно им се иска нещо много просто: да се чустват сигурни, да има ток, вода и стоки в магазините, и да могат да се чустват стопани в собствената си страна. Ако тия за които са гласували не успеят да направят тези неща, то по аналогия с първите следвоенни месеци в Ирак мисля че до 6 месеца ще има доста проблеми... Спомнете си как първоначално иракчаните приветстваха коалицията, даже англичаните си бяха свалили каските с цел да изглеждат по-приятелски настроени... сега някой смее ли да се покаже извън базите си без да е в брониран автомобил? Не вярвам тази коренна промяна да се дължи само на терористичната дейност на угасващите ирански или сирийски банди

[Гост]

Eстествено, то много трудно се сменя тоталитарен строй.
Само че при нас комунистите бяха и остават в обществото, а при тях са махнати със сила. Затова впрочем и хвърлят бомби.

Аз такива категорични изявления правя за баланс на Елемаг
Че имат терористите известна подкрепа, имат, но не е и такава, каквато ти я представяш. Иначе отдавна иракския народ героично да е изгонил американците, пък той ходи на избори

Основната част от всеки народ иска едно нещо и то е да си живее нормално. Изторомозения народ е по-объркан, но като цяло хората са нормални. Затова и отидоха на избори, това не бива да се омаловажава.
Всичко е диалектика. Появяват се съпротивителни групи - разбунват духовете, младите, ислямистите, радикалните, комунистите и прочие така настроени хора ги подкрепят. Но това не е масата народ.
Такива движения стигат апогея си и после писват на всички, докато не дойде денят, в който става "провал" в тяхното ЦК, излавят ги и ги осъждат. Или се включват в политическия процес, но май чичо Сам не ги обича такива компромиси.

Не е чак толкова да не смеят да излязат войниците - излизат си и си вършат работата. С каски и жилетки, защото НЕ НАРОДА, ами бандитите ги стрелят. На това се дължат мерките за безопасност, а не на народно съпротивление, не се заблуждавай. Бъркаш, ако не вярваш, че е тъй. Все едно ти да излезеш с камерата (ако не бъркам) в град, в който знаеш, че сто души като те видят веднага ще те гръмнат. 100, не повече, обаче.

Не бива да се заблуждаваме - в Ирак стават шокиращи неща, но те не са толкова масови, няма да доведат до нищо и не са "народна съпротива" (пак казвам, ако беше така. 70% нямаше да гласуват, а щяха да са по улиците с шмайзери и РПГ-та). Шокът идва от терористичните актове. Те затова ги и правят, така безразборно и нагло, за да шокират и да привличат внимание.

Ако имаха истинска подкрепа, ЩЯХА ДА ИЗКАРАТ 20О-300 000 ИРАКЦИ НА ПЛОЩАДА И ГОТОВО. Както например в Украйна...
А те нямат истинска подкрепа, затова и избиват цивилни, режат глави, не оставят ден без бомба и с това играят по най-дивата струна в арабската психика - "да обезглавим неверниците, ние сме славни войни на Аллах и т.н." Славни, ама армиите ви не могат никого да победят.

Наистина, ако политическите сили в Ирак не се справят, ще има проблеми.
Па те американците бяха почнали такъв процес, не съм забелязал да демонтират водопроводи и да ги отнасят в САЩ

А тези, които най-много ще се постараят те да не се справят ще са терористите - ще гърмят потролопроводи, ще избиват бизнесмени и какво ли още не. Обаче няма да я бъде тяхната - нямат ресурс.

[messire Woland]

Специално за бомбените атентати в Ирак: струва ми се, че това не са "народни" дела, тъй като около 95% от загиналите в тях са обикновени иракчани, а останалите 5% са разпределени между иракски полицаи, войници и тук-там по някой американски войник. И тия жертви също кой знае защо също се включват в броя на иракчаните, загинали от ръцете на американците. Не искам да оневинявам американците, но според мен за терористите, които убиват така безразборно просто не може да има оправдание. И кой знае защо, тия, които така възхваляват терористичните групи тук и в другите български форуми, не възхваляват и чеченските подобни групи? А Елемаг, защо според теб?

[Елемаг]

И кой знае защо, тия, които така възхваляват терористичните групи тук и в другите български форуми, не възхваляват и чеченските подобни групи? А Елемаг, защо според теб?

Много просто! Защото чеченците са част от държавата наречена Руска федерация и воюват за отцепването на територия от нея а Ирак беше суверенна държава която в момента е окупирана от чужди войски!

[Гост]

1) Никоя комунистическа или тоталитарна държава не е суверенна; щото "суверенът", т.е. народът, никой там не го пита нищо;Ирак в достатъчна степен наруши международното право, та да го цапнат;

Но даже горното да не е вярно, ВАЖНОТО Е:
2) Дали в Чечня законно са обявли независимостта си от Русия (каквото право всяка от републиките в РФ има) и дали Ирак е суверенна държава преди или след инвазията на щатите са СПОРНИ ВЪПРОСИ.

ТОВА, КОЕТО ТЕ ПОПИТАХА В ПО-ПРЕДНИЯ ПОСТ Е ЗАЩО ТИ ПРИЗНАВАШ МЕТОДИТЕ НА БОРБА НА ИРАКСКИТЕ ТЕРОРИСТИ С АМЕРИКАНЦИТЕ по спорните въпроси, А ОТРИЧАШ МЕТОДИТЕ НА БОРБА НА ЧЕЧЕНСКИТЕ ТЕРОРИСТИ С РУСНАЦИТЕ по спорните въпроси?

Нарочно го пиша с главни букви, за да отговориш, ако е възможно, непременно.

[messire Woland]

Апропо, понеже четях днеска едни изследвания, не мога да не споделя два откъса, предполагам, че сами ще се сетите за автора им:
" ... Да се унищожи Юденич (именно - да се унищожи) е дяволски важно за нас. Щом настъплението вече е започнало, дали не могат да се мобилизират още около 20 хиляди питерски работници плюс десетки хиляди буржоа, да се сложат зад тях картечници, да се разстрелят няколко стотици и така да се постигне истински масов натиск върху Юденич?"
""Напълно благонадеждните изпращайте на Дон, неблагонадеждните - в концентрационни лагери, неопределилите се - в Орловска и подобни ... губернии."

[Гост]

Размина им се на тези Нюрнберга, ама докога ли? На иракския няма да му се размине, за кастровците не се знае, пък и каквито ги вършат напоследък в Корея...

[Пилот]

Не бих казал че сега Ирак е по-суверенна държава от преди. Правителството им е и ще си бъде марионетно поне докато американците не се изтеглят.

[Гост]

А защо марионентно? Нали имаше избори?!
А ако американците се изтеглят, ще спре ли да е марионетно? Ии ще трябва революционни сили да го свалят от власт, та те да не са марионентни?
А най-странното е, че след окупацията в Ирак шиитите, които не мож упрекна в симпатии към САЩ, си спечелиха изборите най-редовно.

[Han Solo]

1) Никоя комунистическа или тоталитарна държава не е суверенна; щото "суверенът", т.е. народът, никой там не го пита нищо;Ирак в достатъчна степен наруши международното право, та да го цапнат;

.................................................. ..........

Абе, извинявай, ама защо така категоричмо се изказваш... или си много късопаметен, или имаш другите за такива.
Комунистическа държава още никой не е видял, камо ли да живее в нея, за социалистическа, може би Швеция е започнала да се доближава до това понятие. Ирак, когато беше нарушил международното право имаше резолюция на ООН и имаше и Пустинна буря... защо тогава не го свалиха е тема за размисъл... а когато иракския народ повярва че ще му помогнат и се вдигна на въстание изведнъж коалиционните войски не се намесиха и само гледаха как смазват бунта. А сега когато повода за инвазията се оказа измислен - никой не откри и сянка на оръжия за масово поразяване , аналогията с нападението на Хитлер над Полша просто се набива в очите - изфабрикуван повод, нападение без обявяване на война и непризнаването на войната от международната общност. Само дето победителите не ги съдят , нали. А за безразборните терористични актове, те май, май въобще не са безразборни, стават до конвои, полицейски участъци и КППта... А за каската и снимането да, носил съм каска и бронежилетка докато снимах в Косово това което дадох за пример беше че положението се влошава

[Гост]

Абе, ти извинявай. "Комунистическа държава" се нарича не мечтите на разни идиоти или теориите на разни лъжци, а това, което беше до 1989 г. в Източна Европа и което сега е в Сев.Корея и Куба.
Те наричаха себе си "социалистически", но това беше част от лъжата, щото там управляваше една партия с име - комунистическа.

Швеция никога няма да се доближи до това понятие, защото то значи първо мизерия, второ диктатура, трето липса на частна собственост, а шведския гражданин е свободен, богат и има частна собственост колкото си ще. Това с Швеция е поредната лъжа на комунистите - "ама как, моля ви се, Швеция е социалистическа". Друг път.

Категорично се изказвам, щото фашисти и комунисти не трябва много-много да се търпят.

Може да се нарекат с някои условия "комунистически", като квалификация, а не като дефиниция и държави като Ирак и Либия, например.

Защо през 91-ва не двоършиха? Защото сгрешиха.

Един вид, САЩ и хитлерова Германия са еднакви? А довоенна Полша и Ирак и те? Я да видим паралелите?
Когато ми посочиш кога Хитлер насрочи избори в Полша, спечелени от антигерманската партия, тогава ще почна да мисля по такива паралели.
За войната имаше резолюция на ООН.

Докъдето и да стигнат тия актове, все си остават хаотични. Толкоз могат организаторите.

Положението си е напрегнато, но чак пък да се влошава. Влошаваше се през 60-те, но сега е друго време.

За каската ти свалям шапка, обаче.

[Sherlock]

Така де, за удобство се ползва термина комунизъм, който да означи тоталитаризма в една част от света, както се ползват фашизъм и националсоциализъм пак със същата цел.