Вестернизация, Глобализация vs. Национализ

[Гост]

1. Когато нещата са ставаи насила, такива "неискащи" не са го заявявали свободно, а са ходили малко на лагер. Сега има избори, на тях партиите казват"сме за ЕС", хората ги избират и готово. Па може и реферндум да имаме. Ако си от малцинствата - приемаш избора, това е то свобода, на всеки не се угажда.
България, вечния враг и кошмар на Византия - НЕИН НАСЛЕДНИК? Не е. Има византийски отпечатък, но е побългарен още от времето на Борис I.
Ако сега търсиш идентичността на Византя за България, не мож го намери. Тоя културен модел е рухнал, няма го в модерния свят. В модерния свят има демокрация и капитализъм.
Япония дето е наследница на Япония, и тя ги прие тези неща и гледай докъде стигна, а още ходят с кимона по улиците! Защото съчетават националното с модерното, а не си търсят шогуните.
Членството в НАТО е продължаване шанса на България за съществуване.
Във Финландия вече оръжието е по натовски. И прави постъпки да влезе, според един мох руски познат. Може па и да не е верно, ама май е.
Тя е добре с неутралитета си, но за наше съжаление СССР не спря на нашите граници, както на нейните.
Стандарта, по който се прави оръжието НИКОГА не е случаен. Той показва кой ще те снабдява във време на "бум-бум".
Изграден е той потенциала на Швеция, ама без червени знамена.
А шансът на България да бъде силна самостоятелна държава рухна през 1918, 1944. Оттогава цяла източна европа влезе в ЕС.
Какво значи български суверенитет? - Ти да живееш по добре, това значи. Като ти се повишават шансовете за това, значи всичко е наред.
А и, както видяхме, държавите в НАТО са свободни да проявяват такъв - ето ти Франция, Германия, Гърция, Турция какъв суверенитет проявиха относно Ирак - решили, проявили.

Има и друго: Може би няма да съм прав ,но Запада нарича някои хора терористи и убийци ,защото са виновни за нечия смърт,а тези ,които са отговорни за смъртта на хиляди в най-лошия случай са завоеватели!Тъпо,нали?

Не само запада, ами всеки, който ти скимне да потърсиш нарича нещата в политиката с различни имена. Като цяло обаче на запад се дава максимално справедливи оценки.

[Елемаг]

Когато нещата са ставаи насила, такива "неискащи" не са го заявявали свободно, а са ходили малко на лагер. Сега има избори, на тях партиите казват"сме за ЕС", хората ги избират и готово. Па може и реферндум да имаме. Ако си от малцинствата - приемаш избора, това е то свобода, на всеки не се угажда.

Грешките от миналото са възможно най-тъпото оправдание за сегашните грешки. И ако имаше референдум за НАТО то още щяхме да сме независими!
За Византия няма да коментирам . Явно историята не от силните ти страни.

А шансът на България да бъде силна самостоятелна държава рухна през 1918, 1944.

Ако случайно си забравил балканска България съществува вече 14 столетие (най-малко) и да се твърди подобно нещо за само поради някакви си спорини дати е смешно. Ако ти се отчаял не виждаш начин да живееш в независима и силна държава то това не се отнася за другите между които гордо мога да кажа съм и аз!
И Франция напусна НАТО още през 1966г и досега френските сили се командват само от французи независимо от това че участват в някои операции на нАТО. А Турция вече сериозно мисли за излизане от тази организация. Мисля че е въпрос на 2-3 години.
Но най-важното за мен че България е потърпевшата. И докато в външната и вътрешна политика се разпореждат нагло западняците ти си остават врагове на България. Което значи и мои врагове.:starwars: :starwars: :starwars: :fire: :fire: :fire: :fahr39: :fahr39: :fahr39:

[messire Woland]

Аз също съм го казвал в друга тема, ще го повторя и тук: докъм 1956та година (чети Елемаг!) към българското правителство има прикачени съветски "съветници". Нито едно решение не може да мине без тяхното одобрение. След това те се махат. Явно от една страна смъртта на тирана на народите повлиява, от друга унгарските събития показват докъде може да стигнат нещата при постоянен съветски натиск и от трета - с идването на Хрушчов (когото и досега сталинистите смятат за предател, макар той да си е комунист от съвсем стандартен модел) нещата малко се променят. И може би не на последно място се смята, че нашите български комунисти "са дорасли" и са станали съвсем като съветските им "другари".
забележки:
а. навсякъде тук слагам съветски, а не руски, за да подчертая нещо, както когато се говори за национал-социалистите в Германия, се употребява хитлеристи или национал-социалисти, а не немци, т.е. подчертава се, че някои държавни решения са плод на господстващата идеология и за тях няма защо да виним съответния народ, който също пострадва от нея.
б. Изтеглянето на "съветниците" от Източна Европа става в края на октомври, 1956 година, след началото на унгарските събития.

[Гост]

Това в миналото не беше грешка, а окупация.
Историята ми е достатъчно добра, но имаш право да преценяваш.
Сега сме по-независими, отколкото бяхме. Ако се телепортираме в Космоса, ще сме още по-независими. Ама тука има реалности.
Франция излезе само от военните структури на НАТО. Ако Турция излезе, в което силно се съмнявам, ислямизацията не й мърда до 5-6 години. Тогава гледай що се зове независимот и суверенитет - ще трябва да ги биеме пак. Ама те, с 50 годишната си НАТОВСКа традиция сега са много силни!

Българския народ съществува повече от 1400 години. Българската държава в днешния си вид, и оттук българската държавна и обществено-политическа традиция съществува от освобождението.
България може да бъде силна и независима, само ако се включи в структурите на модерния свят.
И ПРИ НАЙ-СЪВЪРШЕНОТО Й УПРАВЛЕНИЕ, тя е много малка за съвременните мащаби.
Само летището на Хонконг струва колкото два пъти външния ни дълг. Таф ли си за какво става дума?
А в тези структури тя ще е или ще трябва да си отстои правото да развива и пропагандира националната си култура. Виж, това ако не напрваи, ще е вече лошо.

"Западняците нагло се разпореждат?!" Ти май забрави какво точно се нарича наглост, че от 1989 год. мина много време...
Я кажи, какво щеше да ти се случи, ако през 1985 год. беше написал:
"Руснаците нагло се разпореждат в Бългрия, и те са мои врагове".
Би ли ми отговорил?

[Елемаг]

Само летището на Хонконг струва колкото два пъти външния ни дълг. Таф ли си за какво става дума?

На толкова ли оценяваш независимоста ни?

Аз също съм го казвал в друга тема, ще го повторя и тук: докъм 1956та година (чети Елемаг!) към българското правителство има прикачени съветски "съветници". Нито едно решение не може да мине без тяхното одобрение.

Е това ли смяташ за оправдание за ликвидацията на независимоста ни!?

Я кажи, какво щеше да ти се случи, ако през 1985 год. беше написал:
"Руснаците нагло се разпореждат в Бългрия, и те са мои врагове".

През 1985 г живеех твърде добре за да се интересувам от политика. За разлика от сега. И с нетръпение следях новините за съветската космическа програма и за българското участие в нея. По-точен критерий от това не мисля че може да има!

България може да бъде силна и независима, само ако се включи в структурите на модерния свят.

Такова нещо съществува само в главите на наивниците. Независимоста и включването в структури управлявани от чужди враждебни на България сили са две несъвместими неща.

[Гост]

Докато не се научим да печелим пари, Елемаг, никога няма да имаме истинска независимост. Тези като твоята са като аристократ през френската революция - далеч от суровата реалност, към която трябва да се адаптираш. Ако Българският народ, в хилядолетната си история не беше се адаптирал, нищо нямаше да остане от него досега. А той сменя държавите си като калпаци и е ВЕЧЕН, мой човек! Каквкото и да му се стовари на главата, той го сдъвква като Вуте некоя сламка от оборо.
Страната си има приоритети, основен е икономическия, за да създаде здрава основа за развитие на народа. Това е немислимо без интеграция с големите. Няма държава, която да е независима по начина, по който ти би искал.

Е, то и при Хитлер е имало хора, които са се чувствали добре. Свооден си да твърдиш, че и ти си се чувствал добре при червените.
Като чака 15 години за Лада добре ли беше, или това е само дребно мрачно изключение? Ако си чакал, де....

Ама отговори ми, бе, човек, какво щеше да стане през 85-та с някой, който напише на някоя стена този текст, който ти цитирах?

А враждебните на България сили не са на запад, драги, не са. Сума българи работят в тези "враждебни сили", включително и по космически програми!

[messire Woland]

На толкова ли оценяваш независимоста ни?
Е това ли смяташ за оправдание за ликвидацията на независимоста ни!?
През 1985 г живеех твърде добре за да се интересувам от политика. За разлика от сега. И с нетръпение следях новините за съветската космическа програма и за българското участие в нея. По-точен критерий от това не мисля че може да има!
Такова нещо съществува само в главите на наивниците. Независимоста и включването в структури управлявани от чужди враждебни на България сили са две несъвместими неща.

Ъъъ, каква независимост драги? За каква независимост преди 1989 г. (чети постовете на останалите както те четат твоите поне!) говориш? В какво? Пак се повтаря историята от темата с танковете, ти просто игнорираш чуждите постове

[Imperial]

През 1985 г живеех твърде добре за да се интересувам от политика.

Хехе, и аз така бях, понеже дядо ми и баща ми пътуваха по чужбината, носеха западна техника каквато никой нямаше и имахме 2 коли (и двете руски разбира се, но кой тогава успяваше и за една да се вреди?...). А другата ми семейна линия беше все хора с положение.

Обаче какъв процент от народа е живял така не смея да си представям. Сигурен ли си, че просто не си бил от привилегированите?

СИВ беше една толкова абсурдна структура, че просто ми става смешно като някой почне да приказва колко добре се живеело тогава.

[виталий]

Что-бы там не говорили, но НАТО сейчас не оборонный блок, как например Варшавский договор. (Если есть другое мнение, то назовите от кого собирается обороняться НАТО). НАТО сейчас крупнейший, агрессивный блок. Который во вс¸м мире ассоциируется с «золотым миллиардом» и который в конце концов поплатится за свои сегодняшние пляски на костях.
Позвольте вс¸-же заметить. При всех своих грехах СССР относился к Болгарии лучше других. И например в Афганистан в 80-е годы не советовал посылать Болгарских солдат, а со своими проблемами разбирался сам. По поводу НАТО, я согласен с Елемагом – нечего заниматься словесной эквилибристикой, сколько не говори халва - во рту слаще не станет.
Понятно, что вступление в НАТО совершилось. Назад уже ничего не верн¸шь. Но вс¸ равно вызывает изумление стремление Болгар разместить чужие войска на своей территории на протяжении всей истории Болгарии. И причем всегда эти иностранные войска направлены против России. И прич¸м некоторые участники форума считают, что Болгария только тогда свободна и не зависима, когда их страна в военном отношении стоит против России. А когда Россия освобождает землю Болгарии от иностранных военнослужащих (прич¸м сама благородно уходит) то только усугубляет свою вину.

[Гост]

Виталий, ще си позволя корекции;
1) НАТО си остава отбранителен блок; не е нужно да има конкретна опасност, за да имаш отбранителна структура;
2) НАТО не е насочено срещу Русия конкретно; снощи по руската телевизия имаше огромно предаване за руско-американските отношения, които явно се затоплят в последно време;
3) С уважение и признателност за направеното през ВСВ, но през 1944 год. съветските войски не беше нужно да влизат в България - там управля3ваше ляводемократично правителство, немците бяха изгонени (разбира се , защото победите на Червената армия и западните й съюзници ги принудиха да бягат към Германия, но все пак в България ги нямаше, на 09.09.). Вярно, че си отидоха, но не преди да оставят комунистическия строй;
4) СССР даваше на България много, вярно е; но и неговата, и нашата икономическа системи не дадоха на хората да живеят добре и рухнаха.
И освен това - "благородно се оттегли". Ако е дошла не да освобождава България през 1878 год., а да остане - тогава да. Ако обаче е освободител, нормално е да се оттегли.
България и Русия си имат връзките и НАТО няма да ги повреди.
Пък и, какво има НАТО да дели с Русия.
Ще видиш, че ще се разберете и всичко ще си дойде на мястото.

[виталий]

По поводу 1,2 и 4 пункта не буду спорить… Каждый имеет право на свою точку зрения, может и я чего-то не понимаю…
Но по поводу третьего пункта хочу сказать, что оккупация Советским Союзом территории Болгарии была исторической НЕОБХОДИМОСТЬЮ в тот период времени. СССР исходил не из интересов вдруг проснувшейся Болгарской общественности, а из своих интересов в этой по настоящему страшной и кровавой воине. Отсидеться в то время в Европе не кому не удалось, так-что не вижу оснований для того, чтобы Болгария отделалась бы легким испугом, когда у не¸ у самой было «рыльце в пушку» (без обид ).
Эта тема ( 3 пункт) уже не однократно обсуждалась раньше. Рисковать сотнями тысяч жизней своих солдат СССР был не намерен- А вдруг Болгары в ноябре 1944 года снова решили бы дружить с Немцами? Кто дал бы гарантию? Только Советские войска е¸ дали...

[Гост]

Това, че СССР е окупирал България за да се подсигури е раузмен аргумент, макар че, тогава и на децата е било ясно какво иска българското правителство.
Българската общественост не е "току що събудила се". Само да напомня, че когато България се е съюзила с Германия (и то само заради Македония!) и СССР е бил в братска прегръдка с Хитлер.

Вината на СССР не е в друго, а в това, че наложи комунизъм (Само не казвай, че нашите комунисти сами и т.н.)
Защо, например, не постъпи по същия начин с Финландия?

[виталий]

Потому- что Болгары нам братья и мы хотели вам только хорошее
( Если выпустить из внимания договаренности и компромисы между сильными мира сего -СССР, США и т.п и т.д)

[Гост]

Договореностите са си договорености, но можеше да сме съюзници и на по-друга плоскост, без бруталната комунизация, ако не беше др.Сталин. Ако той не беше толкова агресивен, сега можеше и НАТО да не се разширява толкова много.
България, Виталий, не е искала никога нищо особено - да излезе суха от водата през ВСВ и да съхрани начина си на живот. Поведението й през войната го доказва.

Потому- что Болгары нам братья и мы хотели вам только хорошее

А каква стана - на финландците име е по-хубаво

[Елемаг]

Та значи първо:
Не може да очаквате от мене да отговарям на всичките ви постове. Това е физически невъзможно. Старая се да отговарям на тези въпроси които ми се струват значими.

А враждебните на България сили не са на запад, драги, не са. Сума българи работят в тези "враждебни сили", включително и по космически програми!
Българина от статията участва в частна космическа инициатива на своя глава. Благодарение на такива ентусиасти като него че чува българско има и в космическите среди!

Българите не работят по никакви западни космически програми. Нито по източни , даже нито по своята собствена. И то защото така хвалената от вас сегашна България има пари само за обогатяване на властниците а другите кучета ги яли!

Сигурен ли си, че просто не си бил от привилегированите?

Не не съм бил. Моя баща до края на живота си не е пътувал на Запад. Бил е два пъти в Москва на специализация когато съм бил малък. Кола взехме след 8 години чакане а апартамент в София след 19г работа по провинцията. Но за разлика от сега тогава се занимах с това което исках и ако не беше рухването на НРБ щях да работя и това което исках. Всъщност и това една от източните черти неприсъщи на Запада че можем да се откажем от благополучието заради мечтите си а на Запад се отказват от мечтите си заради благополучието.
Виталий добре е разбрал ситуацията- САЩ са врагове и базите в България ще бъдат насочени срещу Русия.
В интерес но истината имах намерение да дискутираме унищожаването на българската държавност от западните глобалистични правителства , техните български помагачи и българската съпротива срещу тях. Но вие го обърнахте на спор кой кога как живеел . Нямаше ли да е полесно да откриете друга тема за качеството на живота преди разрухата и сега!?