Кино - филми на историческа тематика

[Кухулин]

Аз малко с половин око го гледах, ама снайпера не беше ли мацка-снайперистка?

[Guy de Mont Ferrand]

Кораба-костенурка = Звездата на смъртта

Абе...снайперистът-нинджа ми направи най-голямо впечатление. Смятай ако имаше модерна пушка

[Amazon]

Ако го докарват до 15 възела може водни ски да караш зад тях

[Кухулин]

Добре се движат като за гребни кораби, може би с петнайсетина възела

[Guy de Mont Ferrand]

О - и не само за Лепанто, представям си напр. сериал за морските битки на Ордена на Св. Йоан от обсадата на Родос от 1480 г. до битката при Лепанто. Пълна касапница и всякакви възможни интересни подробности, вкл. технологични. Ще е луди пари, даже и с 90 % компютърна симулация, но би си струвал.

[gollum]

Мисълта ми е, че военните галери са се правели за сравнително бързо и според нуждата. Т.е. едната година можеш да имаш пет, следващата - 100 или 200. Т.е. разходен материал по време на сериозна война с кратък живот на "бойното поле" (в морето). То не че с флота след това е по-различно. И понякога - знаейки, че става въпрос за кораби с кратък живот, са ги правели от недобре изсъхнало дърво, т.е. излизат по-евтини. Обратната страна е, че са малко по-лоши като възможности и имат сравнително кратък живот. Но това не е било проблем, защото е било ясно, че животът им ще е кратък - една-две до няколко години. Някъде бях попадал на подобен коментар точно по повод на кампанията, кулминацията на която е Лепанто. За османските галери.
ТА въпросът е, че макар и скъпи, кораби се строят бързо. Скъпото и сложното за заместване е друго .

макар че в него са се използвали повечко корсари със собствени кораби

Е, те и в християнския флот повечето са ескадри на различни страни, т.е. всяка със собствени сили. Може даже да се каже, че османския е много повече "държавен" флот от християнския. Макар и той със стабилна добавка от корсарски кораби. То не, че това не се оказва донякъде недобро решение, защото те си имат специфични цели и разбирания (което се отразява на самото сражение).

но като куриоз се цитира факта, че османският флот бил възстановен за една година след битката, докато християнският победител се разпаднал

Е, християнският флот никога не е и бил мислен като "единен" - по-скоро обединен само за кратко - за кампанията. Знаеш, че го съставят ескадри на държави, които иначе са врагове и постоянно се дърпат извън конкретната кампания. Цяло чудо е, че ескадрата не я постига съдбата на някои предишни опити за обединен флот срещу османците (бягства, изоставяния или просто гледане как избиват една част). Главният ефект от сражението, доколкото мога да преценя е загубата на обучен персонал от страна на османците - много пленници, много убити и то сред опитните моряци и морска пехота. Нови галери могат да се построят, но с екипажите за тях е по-проблемно.
А отделните части на двете ескадри са доста различни - всяка със сови традиции и тактически похвати. Различно е и "технологичното" ниво на корабите. То затова и си мисля, че може да се получи много интересен филм, ако някой го направи както трябва. Или още по-добре мини-сериал .

[Guy de Mont Ferrand]

А галерите са си много скъпи, спор няма - и за строеж, и за издръжка. Но пък са били усъвършенствали нещата до степен да ги правят много бързо, а понякога и от нискокачествено недобре изсъхнало дърво, т.е. един вид "бюджетни" военновременни кораби за кратко ползване.

Казвам го, защото са ми попадали някакви изчисления със списъци на наистина колосални суми, изразходвани конкретно за християнския флот при Лепанто. То не че османският ще да е струвал по-евтино, макар че в него са се използвали повечко корсари със собствени кораби - но като куриоз се цитира факта, че османският флот бил възстановен за една година след битката, докато християнският победител се разпаднал.

Навремето китайските сторонници на Мин са се оттеглили с бой от Фудзиен, превземайки и Формоза от холандците; боевете там ('сичкото военноморско ) със сигурност не са отстъпвали по мащабност и екшън на Японско-Корейската война

[Dinain]

Е, аз предупредих, че в корейския филм има елементи на фентъзи Това нинджи-снайперисти с мускети от 16-и век, победа в четворен абордаж и т.н.

[gollum]

Иначе, при всичките ми симпатии към корейците и японците, предполагам, че битката е била много по-интересна от техните.

О, от тази, за която става въпрос във филма - със сигурност. Мащабите са съвсем различни. Доколкото съм чел и те имат донякъде сходни по размери сражения, но макар и понякога с повече кораби, самите кораби най-често са по-малки, а и разликите в нивото са по-значими от тези в Средиземноморието, където има "национални" особености, но не чак различно технологично ниво. Всичко се решава накрая в абордаж, т.е. от морската пехота. Оръдията играят определена роля, но не чак такава.
А галерите са си много скъпи, спор няма - и за строеж, и за издръжка. Но пък са били усъвършенствали нещата до степен да ги правят много бързо, а понякога и от нискокачествено недобре изсъхнало дърво, т.е. един вид "бюджетни" военновременни кораби за кратко ползване.

[Guy de Mont Ferrand]

Но филмът си е много хубав иначе, това са дребни неща. Но аз продължавам да си мечтая за филма за Лепанто - с по двеста и кусур галери от всяка страна, с разумно показана предистория, а самото сражение - смислени маневри и движения, а след това - добре направени абордажи. Там реално има моменти, в които флагмански галери са атакувани от 2-3 страни, а отделните им части преминават по няколко пъти от едни в други ръце, докато останалите галери прехвърлят хора на помощ с лодки. Има си и героични капитани, които загиват на поста си, при това, и от двете страни (османският флагман може да бъде показан също героично).

Такъв добре направен филм би бил ударил всички възможни тавани по разходи. Както между другото и самото сражение е ударило същите тавани - галерата е била много по-скъпа от платнохода, да не говорим за използваните там. На всичкото отгоре самото сражение на практика няма съществени последици (освен "началото на края" на османската средиземноморска експанзия - но това в дългосрочен план). Иначе, при всичките ми симпатии към корейците и японците, предполагам, че битката е била много по-интересна от техните.

[gollum]

Можеше да е много по-зле - корабите да са изцяло CGI (даже е учудващо, че не са).

Е, поне на няколко места си бяха точно CGI. Почти пълномащабните модели се използваха само за сражението накрая и то не навсякъде.
Това, което не ми хареса бяха няколко неща:

а) поне отчасти абордажите: твърде неорганизирано меле - доколкото съм чел - вярно, за галерите в Средиземноморието, но принципите са същите, тези баталии са организирани в определена степен, т.е. не се разпадат на отделни двубои, а се бият донякъде като на земята, но в много по-ограничено пространство - за "територия".

б) топовете стреляха твърде бързо, не бе помислено много за отката (сериозен проблем - то затова и японците имат много по-малко топове на совите кораби) и бяха твърде ефективни в потапянето/пробиването. Това е проблем, впрочем, във всеки филм за ветроходните флотове: не се осъзнава, че дървените бордове са своеобразна "броня" и при достатъчна дебелина могат да бъдат практически непробиваеми за гюлета до определен калибър (затова и се налага да се ползват по-тежки и мощни топове, т.е. има своеобразно "надбягване" между броня и гюле).

в) същото по отношение на мускетите: във филма те изглеждаха като да имат същия обсег като топовете (ефективен) и без проблем пробиваха не само фалшбордовете на надстройките (мнооого съмнително), но и корпуса на кораба, което си е пълна фантастика.

г) японските кораби кой знае защо нямаха топове, въпреки че в реалността - поне повечето бойни са разполагали с по малко, макар и най-често по-леки.

д) едва ли в реалната битка се е стигало до абордаж, поне няма сведения. Характерното за тази война е, че японците имат значително предимство в близък бой и на сушата и в морето. То в морето основната им тактика е абордажната, така че корейците са гледали да не допускат противника до дистанция за абордаж, защото почти сигурно ще загубят. Т.е. те разстрелват японските кораби отдалеч с оръдията си (имат значително превъзходство в артилерия, количествено и качествено), като използват по-високата маневреност и скорост на корабите си в крайбрежни води, за да остават на дистанция от японците.
Това някак се изгуби във филма, защото поне 2-3 пъти ги вземаха на абордаж (флагмана), още първия път би трябвало да е фатален. Да не говорим, че близо до острова ги взеха на абордаж по класическия за галерните флотове начин (а те са си гребно-ветрилни кораби): от няколко страни, в този случай, от четири. Което си е фатално, защото означава значително превъзходство (числено) за японците, които така или иначе имат превъзходство в абордажа. Т.е. това би трябвало да е краят на флагмансикя кораб, при това, независимо дали ще потопят корабите на противника или не - абордажните команди вече са на борда им.
Впрочем, още един недогледан момент - когато използваха "креативно" топовете (нелепа сцена) японските кораби бяха вцепени в техния, т.е. вързани с куки и абордажни трапове. Т.е. ако ги потопят, потапят и себе си.

е) епизодът с брандера беше странен - въобще не стана ясно как го вдигнаха във въздуха с няколко гюлета, при това, не накалени, а нормални. След това, изглеждаше така, сякаш никой от корейците не е чувал за брандери и това при положение, че те са нещо старо като света. ДА не говорим, че няма нужда да ги натоварват с барут (защо?), традиционно се товарят със запалим материал, веднъж вцепиш ли ги в чуждия кораб, най-често това е краят му. Т.е. би следвало да има малка абордажна команда до момента на атаката, а не да завържат кормилото с вериги и да бягат крайно неяпонски поведение показаха в случая . Ами ако корабът цел се бе отколнил малко? В крайна сметка, протокът беше доста широк.
Не е ясно защо японците не използваха повече брандери (май не са ги използвали и в реалното сражение). Хайде, в реалното сражение е ясно - не са очаквали да е необходимо. Но при тукашната постановка... би било логично. Една атака с 20-тина брандера би била унищожителна за корейските кораби, особено така, както бе представено течението. Това ме води до следващата точка.

ж) въобще не бе ясно как японската ескадра се удържа на мястото си, при положение, че имаше много силно течение навътре, което би трябвало да ги изпраща към корейците. Греблата няма да са достатъчни, а вятър никой не използваше.

з) жалко, че не бяха ползвали реалната завръзка на сражението: корейски леки кораби (освен 13-те бойни, той е използвали множество леки, за разузнаване), които подмамват японската ескадра към протока (впрочем, японската ескадра е от една трета бойни кораби, останалите изглежда да са били транспорти със снабдяване), а ключовото на този проток е неговата теснина и бързината на теченията. Точно тази "теснина" не бе използвана по никакъв начин във филма, защото протокът изглеждаше бая широк. Необяснимо защо японците използваха толкова малко кораби за едновременна атака, след като видимо имаше място за поне 20-30 кораба в една линия, да не говорим за повече последователни линии. Доколкото схващам, реалната идея е била корейците да се държат към плитчините, където течението е по-слабо и да обстрелват тънката верига от японски кораби, които течението бута покрай тях (и да ги потапят с артилерията си). Съответно, цялата японска ескадра от над триста кораба не може да влезе в протока, т.е. не могат да използват превъзходството си в брой, за да вземат на абордаж корейските кораби.
Подозирам, че тук са променили нещата, за да бъде по-драматично, защото ако просто 13 кораба разстрелваха 30 и кусур по-малки японски кораби, като се вижда, че всеки корейски разполага с по 20-40 оръдия, а японците - с по 1-2, няма да изглежда героично. Докато близкия бой - абордажите - дават героичност. А и си е къде-къде по-героично корейският адмирал собственоръчно да отреже главата на японския, вместо да сторят това на тялото му, извадено от водата.

Но филмът си е много хубав иначе, това са дребни неща. Но аз продължавам да си мечтая за филма за Лепанто - с по двеста и кусур галери от всяка страна, с разумно показана предистория, а самото сражение - смислени маневри и движения, а след това - добре направени абордажи. Там реално има моменти, в които флагмански галери са атакувани от 2-3 страни, а отделните им части преминават по няколко пъти от едни в други ръце, докато останалите галери прехвърлят хора на помощ с лодки. Има си и героични капитани, които загиват на поста си, при това, и от двете страни (османският флагман може да бъде показан също героично).

[заря91]

интересно, дали филма ще бъде допуснат в ''братската'' северна Корея, все пак показва легендарен исторически корейски персонаж, този на адмирала. И докато пишех тоя ред се замислих ''Хон Гил Дон'' дали се е радвал на успех в южна Корея. Това беше първия азиатски исторически филм който помня като малък, където вкараха този елемент с летенето тип ''история на китайската авиция ''

[Dinain]

Тц, Питър Джаксън ще вкара абордажни тролове или елфи, скачащи по такелажа, и ще оплеска цялата концепция.

Единственото, което не ми хареса бе как бяха направени корабите - прекалено бързо се движеха и им личеше, че са съвременни моторни корабчета (или някакви баржи(, на които са им надстроени дървени макети а ла кораби от онези времена). Имаше и разни други странни моменти, но като се има предвид каква е оскъдица на такъв тип филми... а и като филм си беше много добро, поне за моето око.

Можеше да е много по-зле - корабите да са изцяло CGI (даже е учудващо, че не са). А прекалено бързото движение можем да го отдадем на мощните течения в протока.
Като цяло, много добре са се справили южнокорейците предвид скромния бюджет ($9.5 млн. май). А самият филм е бил хит в ЮК, поставил абсолютен рекорд за най-гледан местен филм - 17 млн. зрители в кината.

[Imperial]

Направо да пишем на Питър Джаксън

[gollum]

Само дето няма да е много политкоректен в момента филм за велика битка в която християни решително набиват мюсюлмани

Ами, много подходящ за момента филм - страшна мюсюлманска заплаха, синджири с роби и ужасии, а над всичко това вилнеят страшните мюсюлмани-пирати. На фона на това - разединеният християнски свят (плетат козни един срещу друг, често даже привличат османците за съюзници едни срещу други), които най-сетне успяват да се договорят за съвместно усилия да спрат страшния враг. има си всичко необходимо - млад харизматичен герой, който да поведе армадата (тук може цял епизод да се навърже около борбата между отделните страни-участнички кой да води експедицията), мъдри и опитни стари морски вълци, които да го съветват. И самата битка - определно ще надмине корейския филм по мащаби, ожесточеност и грандиозност (то и в реалността е така). Даже има и подобен момент с шестте венециански галиота, които громят с артилерията си османските галери (доста подобно на сцената от корейския филм). Даже си имаме и известно технологично превъзходство на страната на християните (главно в лицето на венецианците), пак като в корейския филм си имаме военначалници "бивши" корсари (пирати), които си имат стари сметки за уреждане. Би било много епично. Даже трябва да си спретнем една форумна игра по случая .