I Y I - тамга на тюркското племе кайъ?

Апропо кой, кога доказа връзката на османската династия с кайъ? Това е династичен мит, изфабрикуван през 15 в., не знам някой да е извадил една доказа, че такава връзка съществува преди Язъджъзаде да роди поръчковата генеалогията. Между другото тя е добър извор за това какви са искали да се докарат и да се разсъждава защо, но е твърде наивно да й се отдава значение от гледна точка на историчност. Със същия успех и династията на Евренос е проточила една родословни дърва чак до Огуз хан.

Попрочел си нещичко от Витек и Иналджък, обаче не си разбрал абсолютно нищо, защото не толкова мало и голямо от цял свят отдавна вече е прегърнало тази идея, но главно защото водещите турски историци са напълно наясно с нея.

Специално Иналджък, с тези си приказки за историята на турския текстил и със склонността си да преразказва легенди, без да е наясно с критериите за основаването на държава, изобщо не е в час и може да забавлява единствено западната и журналистическата турска аудитория, като продължава да ги разказва още не 70, а 700 год. по-нататък.

Тази постановка се приема също и от:
1. Uzunçarşılı 1988, 97-105;
2. F. Köprülü, вж. Uzunçarşılı 1988, 97-98.

Halil İnalcık "Türkiye Tekstil Tarihi"ni anlattı
YALOVA - Yalova ve Bilkent üniversitelerince düzenlenen Osmanlı Devleti'nin Kuruluş Tarihi Sempozyumu'nda Prof. Dr. Halil İnalcık, Osmanlı Beyliği'nin devlet statüsünü 1302 yılında Yalova'da Bizans'a karşı yaptığı Bafeus Savaşı'yla kazandığını öne sürdü. Prof. Dr. İnalcık, 70 yıldır bu konudaki gerçekleri dünyaya anlatmak için uğraştığını söyledi.

Türk devletlerinde hanedanın kurulması için hutbe okunması ve sikke bastırılması gerektiğini ifade eden ünlü tarihçi, ''Osmanlı, Karacahisar'da payitahtını kurduğu zaman, çoğu Müslüman olan halk, kadı tayin edilmesini ve hutbe okutulmasını istemişti. Bunun üzerine camilerde hutbe okutulup kadı tayin edildi. Bunun olduğu tarihi tarihçiler iki asır sonra 1299 olarak kabul etmişlerdir ve öyle süregelmiştir. Bu zamanlarda sikke basımı da söz konusu değildir. Bunların çoğu hurafeden ibarettir'' diye konuştu.

İnalcık, Osmanlı'nın Oğuzların Kayı boyundan geldiği konusunun da hurafeden ibaret olduğunu iddia etti: ''Türk ananelerinde hakanlığa namzet olanlardan birisinin zafer kazanması gerekiyor. Bu, Tanrının ona bir kut vermesi şeklinde tasvir edilir. O halde araştırmalarımızda bu konuları ön plana çıkaracağız. Osman Gazi, sınırda kendi dönemindeki alplerle mücadele ediyor. Burada tarihçi hangi eseriyle öteki alpleri gölgede bıraktığına bakmalı. İşte bu hadise Bafeus Savaşı'yla gerçekleşmiştir. Yani kendisinden sonra oğlunun hiç itirazsız beylik tahtına oturması yani hanedanın kurulmuş olması tarihçinin tespit edeceği en önemli şeydir. Orta Çağ'da hanedan demek devlet demektir. İşte bunu temin eden, Osmanlı'nın büyük Bafeus Zaferi'dir.''

Bafeus Savaşı'nın Bizans kuvvetleriyle Osman Gazi komutasındaki ordu arasında geçtiğini kaydeden İnalcık, bu tarihin Bizans kaynaklarında da geçtiğini belirtti. İnalcık, bu çok önemli savaş konusunda Türk kaynaklarında hemen hiçbir şey bulunmadığını söyleyerek, şöyle konuştu:
KAYNAKLARIMLA İSPAT EDİYORUM
''Bu savaşın neticesinde Osman'ın şöhreti yayılmıştır. Her taraftan onun emri altına Türkler gelmeye başladı. Demek ki bir ordu sahibidir. Demek ki bu zafer Türk ananesine göre kut sahibi olduğu zaferdir. Kendisinden sonra Orhan hiç itirazsız tahta geçmiştir. İşte bu sebeple bu tarihte bir hanedan olarak kurulduğunu söylüyorum. Bu zamana kadar 1299 olarak kabul ettik. Şimdi 'Bu nereden çıktı' diyorlar. Delillerimle, kaynaklarımla ispat ediyorum. Lütfen okuyun.''

Yalova Üniversitesi Rektörü Prof. Dr. Niyazi Eruslu da Yalova'nın tarihte sadece kuruluş yeri olarak değil ilk gümüş sikkenin basıldığı ve ilk matbaanın geldiği yer olarak da önemli olduğunu söyledi.
Bilkent Üniversitesi Rektörü Prof. Dr. Ali Doğramacı ise elindeki tarih kitabını göstererek, ''İçinde kuruluş tarihi olarak Osman Bey'in 1299'da bağımsızlığını ilan ettiği yazıyor. Ancak artık yeni bulgular var ve bu kez Yalova'da bilimsel deprem yaşanıyor. Bu, tarihi bir andır'' dedi.

[Кухулин]

бих извадил от списъка и куманите,чийто генетичен произход няма нищо общо с тюрките

Ключа към разрешаването на всички тези глупави "спорове" е в дефинициите. Какво разбираш под "генетичен произход на тюрките"? Помисли над това и ще видиш колко по-прости стават нещата.

[boilad]

Не ми се спори за глупости като тази,че в степите доминира единствено и само тюркското начало.Абсолютно съм съгласен с cven и бих извадил от списъка и куманите,чийто генетичен произход няма нищо общо с тюрките.

[Thorn]

Татарите и аварите май нямат място в тоя списък. Татарите са с монголски произход а за аварите има няколко теории, като тюркската не е водеща

омците на населението н

Татари само по себе си може и да е название на монголско племе, но татарите в източна Европа не са монголи, а тюрки. Т. е. реално това са къпчаци.

[fifth_root]

И на мен ми се виждат изсмукани от пръстите тези графични репрезентации на изображения върху шлемовете. На първата снимка е просто агония, да твърдиш, че едното е демек другото. Иначе според един познат Юри Джоркаеф прилича на Петър Стоянов.

[cven]

...авари, кумани,печенеги, татари, османци и още купчина друга паплач която съм пропуснал и то все турска...

Татарите и аварите май нямат място в тоя списък. Татарите са с монголски произход а за аварите има няколко теории, като тюркската не е водеща

Твърде лесно отричаш Рашев и редица други учени привърженици на тюркската теза,които потвърждават силното иранско влияние върху древните българи.

Че то има къде по-доказано аварско влияние (аварската мода) има и арабско влияние (сарацинските книги) има и гръцко влияние (езика на първобългарските надписи, думите хора,маса,магаза и купища други но от това не следва,че българите са авари, араби или гърци. Аз искам поне още един прецедент за иоранско нахлуване и заселване чак в Европа. турски с лопата да ги ринеш, че и чак през Азия, че и се засилват след "великото" преселение на народите, то не са авари, кумани,печенеги, татари, османци и още купчина друга паплач която съм пропуснал и то все турска. Много съм скептичен аз към тия единични , изолирани прецеденти и то при условие,че имат и политически анти-турски мотиви.

[KIZIL DELI]

И след като ги видя, защо не ги разчете,
нали си най-великият османист на всички времена, дори чак и до Адам и Ева???

E па я съм най-великият османист, чи кой друг.
Разчетох споко, пише, че е на Мурад, син на Орхан, син на Дуло и е отсечана в необятните полета на болните фантазии и мераци.

Торн, хубави картинки (някои май се завъртяха), но какво искаш да ни кажеш с тях? Апропо кой, кога доказа връзката на османската династия с кайъ? Това е династичен мит, изфабрикуван през 15 в., не знам някой да е извадил една доказа, че такава връзка съществува преди Язъджъзаде да роди поръчковата генеалогията. Между другото тя е добър извор за това какви са искали да се докарат и да се разсъждава защо, но е твърде наивно да й се отдава значение от гледна точка на историчност. Със същия успех и династията на Евренос е проточила една родословни дърва чак до Огуз хан.

Втората е господ знае кво и само въображението на Добрев може да я докара на османска монета. Да, видяхме ги разгеле прословутите монети, няма грам съмнение, убедихме се.

И след като ги видя, защо не ги разчете,
нали си най-великият османист на всички времена, дори чак и до Адам и Ева???

Изображението на скалата ачик ачик се вижда че е ново - няма ерозия.
Аз ли грешно виждам или наистина пише "арсенална щампа"?

Никаква скала, а сабята на самия Осман!

И каква "арсенална щампа" в края на 13 в., когато няма никаква военна индустрия,
а отделни майстори изработват главно единични екземпляри само по поръчка!?

[Stan]

Аз ли грешно виждам или наистина пише "арсенална щампа"?
Лично за мен това е схематично изображение на копиее с две конски опашки и полумесец. По-нататък, като имам време, ще потърся и изображения на въпросното знаме.
Няма какво да се лъжем. От Средна Азия има огромен брой най-различни тюркски графити, тагми и т.н. Такова няма. Какво означава това - че въпросната арсенална тагма е късно явление. Ако това беше традиционен знак на кайъ, все някъде щеше да е регистриран в Средна Азия.

Изображението на скалата ачик ачик се вижда че е ново - няма ерозия.

[Thorn]

http://tarihturklerdebaslar.wordpress.com/2011/10/30/kayi/

[Кухулин]

Цитирал съм публикации за монетите в пост #105 от тази тема.

[Thorn]

http://dariocaballeros.blogspot.com/2010/06/ottoman-tamgas-mark-of-sultan-armories.html

http://www.flickr.com/photos/kelisli/5275006695/

Sigh! This runic symbol(tamga) of "IYI" can be found from anywhere between Siberia to Anatolia in numerous places. It`s one of most famous Turkic tamga. The symbol of "IYI" also represented on 7th century monuments in central Asia too.

There are a lot of "IYI" in the new archeological site in Ankara, Turkey. One of them

http://www.macedoniantruth.org/forum/showthread.php?p=97900#oogleto:http://img691.imageshack.us/img691/2518/vlcsnap2011022500h22m34.jpg

[KIZIL DELI]

Втората е господ знае кво и само въображението на Добрев може да я докара на османска монета. Да, видяхме ги разгеле прословутите монети, няма грам съмнение, убедихме се.
Добрев, сега като се замислям по турски адам значи човек, абе аджеба ти щом знаеш от кой прабългарите са взаимствали коня, опитомен миналата седмица, не можеш ли се напъна още малко назад във времето и да видиш на оня Адам (на Ева таковата), дали няма да му излезе няква прабългарска връзка, да му се не види?