Въоръжение на пехотата за градски бой

[кало]

дали щото се допълват, а не се конкурират? ОГ-7В позволява прицелен изстрел с точност на стрелково оръжие до 300 метра, и максимална дистанция на стрелба - 750 метра (разбира се, с по-малка точност и почти по навесна траектория)

[gollum]

Чудно ми е при условие че войника има подстволен гранатомет за какво му е РПГ то>?

Защото както вече бе написано, те обслужват различни задачи.

При затворени помещения мисля че ефекта от по мощна фугасна бойна глава ще е по-добър

Много зависи, защото "затворено помещение" е твърде общо определение - в херметично затворено помещение, разбира се, шоковата взривна вълна ще е най-сериозен фактор, а тя е правопропорционална на количеството взривно вещество. Но такива помещения са рядкост в градска среда - повечето са малко или повече отворени, така че основния фактор си остават шрапнелите (било то от самия боеприпас, било то вторични).

а мисълта ми е че ако ОФ боеприпас е със конична форма като кумулативния може би ще има по голям поразяващ ефект от стандартния цилиндричен>?

Мисля че една бърза справка с геометрията ще ти покаже, че конична призма има по-малък обем от цилиндър (при еднаква дължина и ширина).

По повод на разрушителния или проникващ ефект - тъй-като при ОФ РПГ боеприпас се разчита изцяло на ненасочения взрив на взривното вещество в бойната част, то поразяващия ефект при стрелба по цели зад стени ще зависи основно от образуваните вторични шрапнели - от парчета от стената. И то ако тя бъде пробита. Защото енергията на взрива (както и осколките от бойнат глава) ще се поемат основно от самата стена. Така че вероятно по-ефективен би бил огънят при който с първият изстрел се пробива дупка и следващите се вкарват в дупката, така че да се взривят от другата страна.
В това отношение в случаите, когато не става въпрос за помещения, а за стрелба зад препятствия, оръжие с параболична таректория ще е по-добро, защото може да изпрати боеприпаса зад препятствието, така че да се взриви там. Т.е. миномет, подцевен гранатомет и т.н.
Вероятно затова най-ефективно средство би било такова съчетаващо възможността за директен обстрел с тази за индиректен - т.е. автоматична гранатохвъргачка. Но пък тя е сравнително тежка, котео я огарничава до поддържащо оръжие и остава съчетанието от РПГ и подцевен гранатомет в зависимост от ситуацията (може и в комбинация.

[Luchs]

Защото както вече бе написано, те обслужват различни задачи.


Много зависи, защото "затворено помещение" е твърде общо определение - в херметично затворено помещение, разбира се, шоковата взривна вълна ще е най-сериозен фактор, а тя е правопропорционална на количеството взривно вещество. Но такива помещения са рядкост в градска среда - повечето са малко или повече отворени, така че основния фактор си остават шрапнелите (било то от самия боеприпас, било то вторични).


Мисля че една бърза справка с геометрията ще ти покаже, че конична призма има по-малък обем от цилиндър (при еднаква дължина и ширина).

По повод на разрушителния или проникващ ефект - тъй-като при ОФ РПГ боеприпас се разчита изцяло на ненасочения взрив на взривното вещество в бойната част, то поразяващия ефект при стрелба по цели зад стени ще зависи основно от образуваните вторични шрапнели - от парчета от стената. И то ако тя бъде пробита. Защото енергията на взрива (както и осколките от бойнат глава) ще се поемат основно от самата стена. Така че вероятно по-ефективен би бил огънят при който с първият изстрел се пробива дупка и следващите се вкарват в дупката, така че да се взривят от другата страна.
В това отношение в случаите, когато не става въпрос за помещения, а за стрелба зад препятствия, оръжие с параболична таректория ще е по-добро, защото може да изпрати боеприпаса зад препятствието, така че да се взриви там. Т.е. миномет, подцевен гранатомет и т.н.
Вероятно затова най-ефективно средство би било такова съчетаващо възможността за директен обстрел с тази за индиректен - т.е. автоматична гранатохвъргачка. Но пък тя е сравнително тежка, котео я огарничава до поддържащо оръжие и остава съчетанието от РПГ и подцевен гранатомет в зависимост от ситуацията (може и в комбинация.

Имах предвид само да се замени пълнежа на надкалибрения кумулативен боеприпас повече взривно вещество и отсколки и шрапнели, иначе гранатат да си е надкалибрена по форма и размер конусувидна като стандартните кумулативни боеприпаси(по голями по обем и размер).

[bsb]

Отново встрани от темата. Ограничавай се малко с цитатите. Няма никакъв смисъл да цитираш цялото мнение точно над своето, включвайки дори снимките, единствено за да кажеш, че си съгласен (или напълно несъгласен) с него.

[Гост]

За какво проникващо действие говорите? Взривателите и на ОФ и на кумулативната граната, са с почти мигновенно действие. Още при срещата на челната част на взривателя с преградата, те се активират и последва взрив на бойната част. Закъснението от момента на активиране на взривателя до самия взрива, е от порядъка на микросекунди - изобщо не е възможно да настъпи процес на пробив. Да допуснем, че има достатъчно закъснение; корпусите на ОФ и кумулативната гранати не са с достатъчна механична здравина за да преодолеят съпротивителните сили на дадена преграда - ще се разрушът веднага. Проникващ или още бетонобоен боеприпас за РПГ, на мен не ми е известно да има. Може и да бъркам, но ако има такъв посочете го.

[ValBo]

Минахме през помпите, махнахме вратите и явно противника ни е опъна, та почнахме да го гърмим от далече, по възможност по парабола.

Айде като изстреляте всички гранати, снаряди и ракети се обадете, та да минем на особенности на превземане на сгради, начини за проникване, специфика на влизане в сграда и други неща от пехотинското ежедневие

[Dinain]

Минахме през помпите, махнахме вратите и явно противника ни е опъна, та почнахме да го гърмим от далече, по възможност по парабола.

Чакай, аз мислех че пехотинското ежедневие е да води ефективна стрелба с калашник от 1000 метра (Лукс?) и да превзема градовете с РПГ?

[Гост]

Между другото, ето ви една емпирична формула за определяне на пътя изминат от снаряд в преграда. Тази формула е известна като "Березанска", защото е изведена по опитен път чрез многобройни стрелби на остров Березан.


X= K.(m.v/d^2)


Където: Х - максималното разтояние изминато от снаряда в преградата в метри
m - маса на снаряда в kg
v - скоростта на снаряда в момента на срещата му с преградата в m/s
d - диаметър на проекцията на снаряда в sm
K - коефициентът на съпротивлението на преградата:

Прясно насипана почва - 0,13-0,15
Глинеста почва - 0,10
Земя със средна плътност - 0,11-0,13
Плътна земя - 0,06-0,085
Пясъчен насип - 0,09
Слегнал се пясък - 0,045
Тухлена стена - 0,02-0,025
Реден камък - 0,025
Варовикова или пясъчна почва - 0,02
Слаб бетон - 0,012-0,015
Плътна глинена почва - 0,07

[ValBo]

Чакай, аз мислех че пехотинското ежедневие е да води ефективна стрелба с калашник от 1000 метра (Лукс?) и да превзема градовете с РПГ?

С по едно на всяко рамо, да не губи центровка

[Dinain]

Това е истината :p


Кажи сега за превземането на сграда. Много противна дейност :tdown

[gollum]

AYB, причината да задам въпроса си бе по-скоро като напомняне - РПГ с кумулативен боеприпас може сравнително успешно (предполагам), да служи за поразяване на цели, укрити зад стени или други сравнително тънки прегради. Но РПГ с ОФ боеприпас няма да може успешно да върши тази работа, защото бойният заряд ще детонира при удара си в преградата, а не зад нея. И дори и да я пробие (което никак не е сигурно, защото (пиша без да знам, но предполагам) взривното вещество в подобен боеприпас вероятно е не повече от 400-600 грама) всички осколки ще потънат в нея, а поразяването зад нея ще стане за само за сметка на избитите парчета от стената. Т.е. исках да подчертая, че тези боеприпаси имат различно приложение в градско сражение - кумулативните (или ако има фугасни, вероятно някакви като HESH ще вършат идеална работа) за поразяване на цели зад тухлена или бетонна стена, ОФ и термобаричните - за поразяване на помещения или на сравнително открито разположени цели, най-вече с директен огън. Термобарическите вероятно ще са най-ефективни.

Между другото, една от причините ОФ боеприпас за РПГ да е калибрен (40 мм) е в повишаването на точността (при надкалибрените тя е по-малка). Попаднах на данни за разработване на унимерсално прицелно приспособление за РПГ (позволяващо навесен огън на дистанции до 500-700 метра, макар че стандартното е 200-400 метра) и дори универсална тринога (за по-точен огън). Това, разбира се, означава и по-голяма маса на цялата система, но за сметка на това се превръща в нещо като малка пехотна "гаубица".

[кало]

Смийгъл, не знам стрелял ли си с ПК по тухлена стена, или поне дали си виждал такава стрелба. та значи - тухлите на 300 метра просто се пръскат, не просто биват пробити. ако говорим за нормална стена - ред тухли и външна и вътрешна мазилка - често се пробиват от винтовъчни 7,62 мм боеприпаси, 7,62х39 дори (въпросът е колко енергия остава в куршума след пробива и накъде лети), какво остава за ОГ-7В например...

а ето впечатления от първа ръка за ГП-25 и боеприпасите му - http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2000_1_6

[Dinain]

Попаднах на една интересна снимка на тема камуфлаж


Сега по темата CQB (Close Quarters Battle)


Малко линкове:

http://www.littledevils.dk/cqb/cqb_tac.htm

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-11/c06.htm

https://atiam.train.army.mil/soldierPortal/atia/adlsc/view/public/9629-1/fm/3-06.11/appc.htm

Накрая отрядът се проваля и акцията завършва така

[gollum]

Не, не съм, нито съм наблюдавал подобно нещо. Но все пак има съвсем определена разлика в кинетичната енергия между изстрел от щурмова винтовка или картечница (начална скорост от порядъка на 800-1000 м/с и ОФ боеприпас на РПГ - предполагам, че скоростта на среща при него е някъде под 70-100 м/с). При това само част от енергията на взрива ще е насочена пряко към препятствието (под 30% вероятно) като се има предвид формата на боеприпаса. А трябва да се има предвид, че само част от градските стени са тухлени, в съвременен град достатъчно често срещани са железобетонните конструкции. Не знам дали те се пробиват толкова лесно - от картечници винтовъчен калибър, още по-малко от осколъчни боеприпаси.

ПП Наистина, не можах да намеря точното количество взривно вещество в осколъчния боеприпас за РПГ-7, но като се има предвид, че масата на целия боеприпас е 2 кг и в това се включва метателния заряд, стабилизатори, малка турбина (интересно е че са решили стабилизацията за сметка на устройство, подобно на това стабилизиращо мините на немските метателни установки от ВСВ), корпус на гранатата и материал за образуване на шрапнели, та взривното вещество ще да е не повече от 700-800 грама, според мен.

от споменатия източник (на кало):

Достаточно эффективен, особенно при стрельбе с закрытых позиций, “минометный” способ, когда автомат ставится вертикально, упирается прикладом в землю и ГП используется как маленький 40 -мм миномет.

и

Двухнедельное затишье и объявленный мораторий на ведение огня познакомили нас и с самым, пожалуй, главным качеством подствольника именно для этой войны. Войны исподтишка, из-за угла, засадами и налетами. Выстрел из подствольника (по моему личному восприятию) ближе всего к “хлопку” малокалиберной винтовки. И если “мелкашку” трудно услышать на фоне даже легкого шума, то и подствольник, ведущий навесной огонь, особенно из укрытий, отражающих или поглощающих звуки, становится оружием-невидимкой.

,

Однажды несколько офицеров нашей комендатуры средь бела дня мирно отдыхали на виду у “зеленки”. Город жил своей жизнью, шумел, ревел моторами. И никто не услышал тихие хлопки подствольников, работающих за стеной кустов. Но веер разрывов в доли секунды смел наших неосторожных товарищей. Мгновенно отреагировавшие смоленские собровцы, владивостокские омоновцы и другие сотрудники комендатуры прикрыли братишек огнем и оказали им необходимую помощь. Было ранено семь человек. На другой день один из них скончался в госпитале от ранения в живот, вызвавшего внутреннее кровотечение и перитонит. Начальника штаба комендатуры спас офицерский ремень: пробившие его со спины осколки немного не дошли до позвоночника. Еще пятеро получили менее тяжелые, но достаточно неприятные осколочные ранения. Все раненые были в шоковом состоянии и не только из-за ранений, но и от неожиданности происшедшего.

,

А затем стали работать из глубины (с максимальной дистанции) к себе. Этот прием оказался эффективным. И в данной ситуации очень пригодились (и стали у нас популярными) именно прыгающие ВОГ-25П, получившие из-за своей формы меткое прозвище — “морковки”. Изрытые торфяные бугры со вкопанными в виде неглубоких вертикальных колодцев бетонными кольцами были отличным укрытием для противника. Но когда наши “морковки” стали ложиться сериями и рваться у боевиков над головами, это оказалось для них крайне неприятным сюрпризом. Вообще, ритмичный залповый огонь оказывает на противника мощное психологическое воздействие. Он создает впечатление невозможности укрыться от поражения, свидетельствует об организованности, хладнокровии и профессионализме ведущих стрельбу.
...
После этого боя обидевшиеся “духи” обстреливали нас регулярно. Поражала точность стрельбы из ГП. Ночью зачастую накрывали наши посты с первого залпа. Понятно, что пристрелялись: посты — стационарные. Но ведь глухая, черная, южная ночь! Прицел не видно. Продолжались и были особенно опасны внезапные дневные обстрелы. Практически неслышный залп нескольких подствольников — и, пока ВОГи долетают и рвутся у цели, противник уже скрывается.

за ефективностат на боеприпасите:

Несколько слов об эффективности боеприпасов к ГП.
Любая граната — вещь достаточно непредсказуемая. В “мирной” милицейской практике был случай, когда Ф-1, брошенная в ходе бандитских разборок в салон иномарки, дала два конуса осколков в виде песочных часов: вверх и вниз. Сидевших в машине только оглушило и повыкидывало из салона. А того, кто успел выпрыгнуть и залечь, посекло по ногам рикошетом от нижнего “конуса”, пробившего днище автомобиля. А уж в ходе боевых действий ежедневно появляются примеры самых фантастических, как спасительных, так и губительных, “раскладов” осколков ручных гранат и различных выстрелов.
К ВОГ-25 и ВОГ-25П это относится в полной мере. В апреле 1995 года сотруднику соседнего с нами ОМОНа ВОГ попал в аккумулятор от рации, лежавший в кармане брюк, на бедре. Взрыв выбросил веер осколков в сторону и нанес только поверхностное ранение и сильный ушиб бедра. Жизнь нашего сапера, раненного с лицевой стороны в висок, спасла подбивка “Сферы”, затормозившая движение трехмиллиметрового кусочка металла. Коллега из омского ОМОНа рассказывал, как они истратили чуть ли не два десятка выстрелов, выковыривая боевика из ямки на открытой местности. При этом минимум два ВОГа влетели прямо в эту ямку. В итоге боевик, решивший больше не искушать судьбу, сдался омоновцам в относительно приличном состоянии.
Вообще, выстрелы из подствольника гораздо чаще калечат, ранят, контузят, чем убивают. Но при этом они делают свое дело — выводят личный состав из строя. В Гудермесе, во время обороны железнодорожного вокзала, сразу семь собровцев были поражены осколками от одного влетевшего в окно ВОГа. Убитых не было, но даже те из них, кто сразу расценили свои ранения как легкие, затем, в отсутствие медицинской помощи, испытали серьезные мучения от очень болезненных, загноившихся и даже гангренозных ран.
...
Что же касается собственно качества боеприпасов к ГП, то оно, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Мое личное и разделяемое многими коллегами мнение: ВОГ-25 и ВОГ-25П по своему качеству и надежности даже близко не идут в сравнение с выстрелами к АГС-17, РПГ-7В или с любыми ручными гранатами. И это всегда нужно помнить, вступая в бой. Обязательно нужно подстраховываться, ведь бракованный выстрел может оказаться аргументом не в твою пользу.

ПП Благодаря кало за линка, материалът е интересен.

[Gaden Gogi]

видях нещо интересно на снимките та се сетих да питам: прави ми впечатление че на много снимки на прикладнали бойци те са опрели само долният ръб на приклада в горната част на рамото, останала част си стърчи нагоре неизползване, някой (динайн?) да знае защо е така?