Въоръжение на пехотата за градски бой

[Dinain]

Кало, може би е понеже работиш в медиите. Може би от там си възприел такъв журналистически жаргон
"нормална общовойскова операция", "полицейска операция"... "истински военни действия" направо закова пирона. Какво са не-истинските военни действия? :lol:

Ей, в една от темите за последната война в Ливан някой беше написал "ама в една истинска война..." и Албирео му беше отговорил нещо в смисъл "Какво и е не-истинското на тази?"
Говориш за холивудски бози, но ти си този, който си е създал някаква представа (на база на какво не знам) как трябва да изглежда "истинската военна операция" и всичко което се различава му слагаш разни епитети - полицейски, антитерористични, мироналагащи и т.н. (последното е ТИПИЧЕН журналистически лаф)
Мироопазващата операция по дефиниция, създадена през 1956 г., е международен контингент на ООН, който трябва да наблюдава, разделя и да стреля само при самоотбрана; при почти всички такива операции тежко въоръжение отсъства и да, това СА военни операции, защото са организирани и извършвани от военнослужещи. Трябва ли да спорим за такива основни неща? План "Маршал" според теб военна операция ли е? И колко снаряда са изстреляни и колко бомби са хвърлени в процеса му?

А, да, сега вече откри че и специалните части не са военни, те са нещо... друго??? Абсурдните ти заключения за приложението на пехотата не мога да ги коментирам, не искам да цапам темата повече с отговори на такива неща.

в Могадишу става дума операция на спецчастите (рейнджъри и Делта) по извършване на арест, завършила с провал и попадане в засада.

Това изречение изразява всичко. Значи "арест" не влиза в разбиранията ти за "военна операция", затова тази в Сомалия от 1993 г. не е военна? А ако вместо "арест" пишеше "пленяване" и вместо "главатар" пишеше "офицер"?
По време на войната в Ирак 2003 г. имаше едно тесте карти, помниш ли? С важни личности, които трябва да се задържат, начело със самия Садам. Та значи и операция "Iraqi Freedom" не е военна? :lol:

ПП Извинявам се на модератора за това своеволие и го моля след празниците да разчисти темата... Също така предлагам който иска да пише за нашата виртуална триетажна къщичка, да пише в темата. Който иска да обсъжда артилерията, авиацията и бомбите на "истинската" война, да не го прави в тази тема.

[uzi71]

1.в Могадишу става дума операция на спецчастите (рейнджъри и Делта) по извършване на арест, завършила с провал и попадане в засада. в крайна сметка измъкването оттам пак се осъществява с помощта на тежка техника и поддръжка от въздуха.
.

Кало , операцията в Могадишу не само Блек хоук доун, 2 дни пата-кюта е пасле изтегляне. Тази операция продължава няколко години и в нея освен Делта и рейнджъри участват тюлени, морска пехота , други части на СВ и контингенти от други страни.

1.


в заключение пак ще повторя:
1. в наши дни в нормалните армии такова нещо като пехота само с леко оръжие - просто няма
.

Значи стигаш до заключение , че ако врагът има пълно въздушно превъзходство , изорал е от въздуха позициите на нашата артилерия и не позволява на авиацията ни да помага , танковете ни са "отсечени някъде на 10-15км , а БТР-те са пушнати , обаче все още имаме батальон от 400 пехотинци с цялото си носимо въоръжение , то този батальон трябва да се предаде незабавно защото може да му се наложи да се стреля с врага отблизо - напр за да задържи позицията или при пробив /ПЕША/ към своите. БРАВО ! Ами дай да им вземем на войниците лекото въоръжение и да ге натъпчем само в машини. Обаче нали всички военни в света са тъпи - НИКОЙ не прави подобно нещо !

[кало]

Уважаеми Динайн, освен журналист (бил на доста интересни места по света), съм и офицер от резерва на Българската армия.

та значи - има три термина в международното право (щото пък и се падам юрист по образование):

peacekeeping
peace enforcement
peacemaking

степенувани са, освен по задачи, и по обема използвана сила за решаването им.

при почти всички такива операции тежко въоръжение отсъства

да вземеш да дадеш някой пример за отстъствието на тежко въоръжение при такива операции? къде го няма това въоръжение - в Ливан, в Косово, в Босна?


"арест" се отнася до полицейска операция. целите, средствата и силите, използвани за осъществяването му се отличават сериозно от военните.

По време на войната в Ирак 2003 г. имаше едно тесте карти, помниш ли

леко бъркаш - личности от особена важност, които трябваше или да бъдат задържани, или ликвидирани. самата операция Иракска свобода обаче нямаше за цел задържането на посочените персони, а отстраняването на управляващия в Ирак режим. ако това не ти е ясно, ще трябва да прочетеш още доста, и не само книжки.

при почти всички такива операции тежко въоръжение отсъства и да, това СА военни операции, защото са организирани и извършвани от военнослужещи.

хихи, тоест, извършваните от военната полиция операции са военни???

А ако вместо "арест" пишеше "пленяване" и вместо "главатар" пишеше "офицер"?

там е работата, че не пише такова нещо. време е да го разбереш. спецподразделенията към армията изпълняват задачи, които само в някои случаи СЪВПАДАТ с полицейските, но е абсурдно да бъдат приравнявани на тях. най-малкото заради целите на подобни операции - в първия случай те са главно диверсионни и разузнавателни, във втория - осигуряване на върховенството на реда и законността.

колкото до Ливан, там си беше нормална война от полу-партизански тип, в която и двете страни използваха наличното им тежко въоръжение. тук трябва да уточня, че при борбата с партизани се прилагат и полицейски, и военни мерки, при това планирано и в синхрон. това, кой прилага тези мерки, не ги прави по-малко военни или по-малко полицейски.

Значи стигаш до заключение , че ако врагът има пълно въздушно превъзходство , изорал е от въздуха позициите на нашата артилерия и не позволява на авиацията ни да помага , танковете ни са "отсечени някъде на 10-15км , а БТР-те са пушнати , обаче все още имаме батальон от 400 пехотинци с цялото си носимо въоръжение , то този батальон трябва да се предаде незабавно защото може да му се наложи да се стреля с врага отблизо - напр за да задържи позицията или при пробив /ПЕША/ към своите. БРАВО ! Ами дай да им вземем на войниците лекото въоръжение и да ге натъпчем само в машини. Обаче нали всички военни в света са тъпи - НИКОЙ не прави подобно нещо !

този аргумент е абсурден, но работи за твърдяното от мен - "пехотата" действа сама само при изключителни обстоятелства. а защо реши, че моята теза води до твойто заключение, един Г. знае...

[uzi71]

този аргумент е абсурден, но работи за твърдяното от мен - "пехотата" действа сама само при изключителни обстоятелства. а защо реши, че моята теза води до твойто заключение, един Г. знае...

Защото условието на задачата , а и на цялата тема беше , че /по изключение или не/ пехотното отделение се налага да действа без транспорт и подкрепа от тежко въоръжение!
А можи би ти смяташ , че на едно пехотно отделение по никакъв начин не би могло да му се наложи да действа при такива обстоятелства?...

[кало]

разбира се, че би му се наложило, не едва ли, когато инициативата е в негови ръце, и особено, когато трябва да атакува.

колкото до сценария - ОК, ама той е по-скоро задача за спецчасти (именно при сред техните задачи влиза унищожаване по този начин на вражески КП)

[uzi71]

Ами нали за това условието беше , че за отделението може да бъде израно произволно въоръжение и обуридване , а не само стандартното за пехотата.
Израза пехота е употребен в смисъл, че войниците се придвижват пеша, а иначе аз не бих пратил стандартно пехотно отделение /със съответното обучение и въоръжение/ да атакува укрепен пункт с равностойни като въоръжение и брой защитници. То просто няма шанс да оцелее. Все пак и аз съм бил кашик и знам какво може едно кашишко отделение.

ВЕСЕЛО ПОСРЕЩАНЕ НА НОВАТА 2007 ГОДИНА !!!
ЖЕЛАЯ НА ВСИЧКИ МНОГО ЗДРАВЕ, ЩАСТИЕ И КЪСМЕТ !!!

ПП - Ще си пишем чак догодина !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[кало]

Весело и щастлива Нова година!

[Dinain]

Кало, нямам намерение да ти ровя данни из нета за мироопазващи операции. Направи си го сам и ще видиш какво тежко въоръжение имат сините каски в повечето случаи. Не се ограничавай до популярните места, порови се и в по-забутаните. Средно става дума за няколко стотин до няколко хиляди войници от една дузина различни държави, без никакво тежко въоръжение и някоя бронирана кола тук-там.

колкото до Ливан, там си беше нормална война от полу-партизански тип

Виждам че продължаваш с категоризирането... продължаването на този разговор е безсмислено.

ПП Извършваните от военните хирурзи операции военни ли са? (реторичен въпрос)

[Todor Pavlov]

Момчета , бъдете живи и здрави , това е най-важното през новата 2007-ма година !!!
Това , което знам от клаузите за членството ни в НАТО е , че постоянно 8 процента от въоръжените ни сили трябва да бъдат ангажирани в задгранични "мисии"...и , че сме критикувани за неизпълнението на този ангажимент...

[Гост]

ЧЕСТИТА НОВА ГОДИНА!!! ПОЖЕЛАВАМ НА ВСИЧКИ ПОТРЕБИТЕЛИ НА ФОРУМА ЗДРАВЕ, ЛИЧНО И ПРОФЕСИОНАЛНО БЛАГОПОЛУЧИЕ И НАЙ-ВАЖНОТО - ДОБРО ЕВРОПЕЙСКО САМОЧУВСТВИЕ!!!!!!!

[1951]

Странно, но попаднах на снимка на иракчанин с фугасен боеприпас за РПГ-7, от онези дългите 40мм... явно са добре снабдени след като използват разнообразни снаряди.

И аз пък попаднах.

[Sir Gray]

Препоръчително е, преди да се пуска мнение напосоки, да се прочете внимателно за какво става дума в темата

[tconiotconev]

Eто и моето отделение от 9 бойци:
1.командир-автомат М-4 + М-203 /подц.гранатомет/ с монтиран бързомер и прожектор /предимства на М-4- компактност, скорострелност, възможост за стрелба на редове х 3, стабилност при автоматична стрелба благодарение на нискоимпулсния патрон и компоновката на оръжието - всички подвижни части са в една линия, многофункционалност/,дн/нощен бинокъл и ИЧ уред .
2. снайперист - Блазeр R93 Снайпер с варио оптика 3-12х50 и нощен прицел /предимства на Блазер- точност като на болтов снайпер и скорострелнос доближаваща се до полуавтоматичните, швенк монтаж на оптиката с бърза смяна на уредите и без нужда от нова пристрелка,бърза смяна на калибъра/, комбиниран уред - барометър,ветромер, термометър, балсит.компютър и т.н., пистолет Глог-17 /доказано оръжие/
3. пом. снайперист- автомат М-4 с варио оптика 1,5-6х42, дн./нощен бинокъл, ИЧ уред и лазерен далекомер.
Две щурмови групи по 3 бойци:
1.боец-М-4 + М-203 /подц.гранатомет/ с монтиран бързомер и прожектор
2.боец- гладкоцевна пушка Бенели М-3с монтиран бързомер и прожектор /предимства- бързо насищане на полето за стрелб с поразяващи елементи, доказана механика, сигурност- комбиначия от полуавтомат и помпа, туболаторен пълнител- възможност за бързо дозареждане на магазина/. Еднократен гранатомет- напр.РПГ-22- за протимници зад укритие.
3.боец- картечница М-240 /предимства- унифициран боеприпас с М-4, издръжливост на продължителна стрелба, сигурна механика/
По-късно ще постна защитните средства и допълнителното обурудване.
Относно ТОС, САУ и т.н. още в началото уточнихме, че става дума за пехотно отделение без тежко въоражение и транспорт.



При темп на стрелба от 600 и/мин, бойната скорострелност на АК е 100-120 И/мин, при това стабилността му при автоматичне стрелба в условията ня стрес съвсем не е достатъчна. Причина за това е компоновката му- подвижните части- газово бутало и затвор са на различни плоскости и по-високо от точката на прикладване/ приклада е под ъгъл спрямо цевта както е при винтовките/.
Колкото до бронежилетките- съвременните балистични плочи спират всички калибри със стандартни куршуми до 30.06 Spr. включително при истрел от упор/лично съм учадтвал в изпитания/ да не говорим за АК.
Гладкоцевните пушки без шоково стеснение на цевта /каквито са бойните/ имат неприятното свойство да разпръскват съчмите, т.е. при патрон 12х70 снаряден със съчми 6 нули имаме 40 5мм. поразяващи елемента, които на около 30 м. се движат със скорост ок.400м/с в кръг с диаметър около 50см и обща енергия от порядъка на 2000 Дж / на човека понякога са му достатъчни и 100 Дж/. Примери и ще видиш, че при сравнително добре насочен истрел ще бъдат засегнати незащитени части от тялото и главата. Забравих да кажа, че в магазина има 7-8 патрона, които се истрелват за 2-3 сек.

Аз понеже съм привърженик на изпитаното руско оръжие за една такава задача бих въоръжил и снаражил отделението както следва:
1. КО- АКМН или АК - 74 Н с монтиран на него колиматорен мерник и подцевен прожектор
2. Снайперист- СВД
3. Снайперист Наблюдател АК-74 Н с монтирана на него оптика ...
4. Картечар - РПКН 7,62 или РПКН-74 с монтиран бързомерец или оптика с малка кратност на приближение
5.Помошник картечар АКМН или АК - 74 Н с монтиран на него колиматорен мерник и подцевен прожектор
Автоматчик 1 и 2- АКМН или АК - 74 Н с монтиран на него колиматорен мерник, подцевен прожектор и подцевен грантомет ГП 25
Автоматчик 3 и 4 - АКМН или АК - 74 Н с монтиран на него колиматорен мерник, подцевен прожектор
Каски - кевларени
Бронежилетки
Прибори за ношно виждане задължително за всеки един
Прицели за ношно виждане за Снайперист и Снайперист Наблюдател
КО и автоматчиците ще носят със себеси задържително по едно РПГ-22 НЕТО
Гранати -всеки един без снайпериста по две светлинни т.н. флаш бенгове + 3 бр РГО-78
бинокъл-лазерен далекомер за снайперист-наблюдателя
Отделно на всеки един задължително бих дал пистолет USP
Тъй като съм привърженик на малкият кълибър послеледно бих заложил АК-74Н , а това позволява да се носи двоен Б.К.
Добре е да имат и малко пластичен взрив тъйкато в населено место брага може да бъде буквално от другата страна на стената. Ако си притиснат може да си направиш някой проход през стена.
Тактиката на предвижване - на наскоци, но задължително е отделението да се раздели на две. Едната част щурмува и прочиства , а другата част прекрива и осигорява...........

[кало]

Аз понеже съм привърженик на изпитаното руско оръжие з

е, и М4 е добра машина... докато не завали... или докато не се наложи да гръмнеш повече от три пълнителя с нея... (ако не засече дотогава, де)

[Dinain]

Кало, кефиш ли се да громиш скапаното империалистическо оръжие? Признай си поне :mhehe:

ПП Само недей да заплашваш с таблици и устави, моля. На мен не са ми нужни този тип аргументи. Хората използват тези оръжия прекрасно в дъжд и кал (както и аз де). С едно 30-годишно, почти-виетнамско и цялото олющено М16 съм изгърмявал 5 пълнителя един след друг на автоматична, и - о, чудо - не се пръсна, дори не засече. С цялата фамилия общо нямам представа колко съм стрелял, но са хиляди или десетки хиляди патрони. Така че, ако обичаш, запази сказките за дъждове и 3 пълнителя за някой друг форум Не ти отива.