Въоръжение на пехотата за градски бой

[Dinain]

Хайде сега някой ако иска да се посмее, да прочете пост #66 в темата и да види какво съм написал там и в отговор на какво. Както казах, някой тук го мързи да чете, просто хваща някое мнение на посоки и си "отговаря".

ПП Голъм, всичко което си написал е вярно и (поне на мен) ми е пределно ясно. Всичко тръгна от пост 66 че и по-назад, когато някои РПГ-офили хукнаха да заменят 40мм гранатомет с РПГ - "защото граната е по-мощна". Като единствен и ултимативен довод: по-мощното е по-добро. Е, писна ми да пиша защо РПГ не става за противопехотен гранатомет, още по-малко в градски условия.

[кало]

първо - съгласен съм, че спорът РПГ срещу ПГ е напълно и съвсем излишен, че и абсурден.

обаче

Е, писна ми да пиша защо РПГ не става за противопехотен гранатомет, още по-малко в градски условия.

това не е съвсем вярно. специално за РПГ-7 има ОФ и термобарични боеприпаси, които са предназначени именно за пехотата, и вторият вид - именно за употреба срещу затворени помещения, където "огненият" им характер се проявява най-пълно.

но, пак повтарям, сравнението на РПГ с ПГ е НАПЪЛНО безсмислено.

[Sailor_Malan]

И мъкненето на РПГ из развалините общо взето няма смисъл. Значително повече работа би свършил един Шмель ако толкова ви се ще да накачулите някой безкъсметник с тръба.
А виж ако е зор за гранатомет нищо не пречи да си въоръжите групата за индиректна поддръжка с СПГ-9 и АГС-30 или нещо сходно на тая двойка безоткатно оръдие и автоматичен гранатомет. Последните две могат да станат доста мобилни и да се покатерят на практически всякакъв БТР за който се сетите

[bsb]

Встрани от темата - даже първите безоткатни оръдия са монтирани на джипове, че дори и Jeep.

[gollum]

специално за РПГ-7 има ОФ и термобарични боеприпаси, които са предназначени именно за пехотата

Възможно е, но все пак траекторията на изстрела не позволява да се поразят закрити цели, нещо достатъчно често в град. А и не мисля, че този тип боеприпаси са кой знае колко разпространени, т.е. кумулативните противотанкови са най-често срещаните (естествено, може да кажем, че специално за дадения случай логистиката ще се нагоди и ще предостави пердимно термобарични боеприпаси за РПГ, но тогава по-лесно ще е да се доставят оръжия от типа на "Шмель") - впрочем, тук му е мястото да се посочи, че според концепцията на РПГ стандартните кумулативни боперипаси могат да се използват и като ОФ. Т.е. за РПГ-тата този тип употреба е така да се каже, второстепенна, допълнително приложение към основното (което предполага и основните запаси от боеприпаси да са кумулативни). Докато подцевтните гранатомети, автоматичните станочни гранатомети, както и определени типове граантомети за еднократна употреба, са предназначени за поразяване на пехота, било то укрита или не. Докато РПГ е предназначено най-вече за непосредстевна защита на пехотата от бронирани машини.

[1951]

Общи приказки и разтягане на локуми...
На РПГ-то (най-вече РПГ-2/7) му казват "артилерията на пехотата", не случайно предполагам...
Разновидностите на рекативните гранати за РПГ-7 наброяват някъде около 30 вида. Осколачния изтрел ОГ-7В и термобарическият ТБГ-7В са в производство и имат доста добри качества.
Да не говорим, че често с подръчни средства се правят подобни снаряди. Например заливане с запалителна течност на кухината в стандартен комулатативен заряд...
И въобще е достатъчно да погледнем който и да е локален конфлик и да видим, че всеки четвърти-пети боец е с РПГ някакво си. Това не еслучайно, просто поразяващата мощ на оръжието е добре ценено.

[кало]

Възможно е, но все пак траекторията на изстрела не позволява да се поразят закрити цели, нещо достатъчно често в град. А и не мисля, че този тип боеприпаси са кой знае колко разпространени, т.е. кумулативните противотанкови са най-често срещаните (естествено, може да кажем, че специално за дадения случай логистиката ще се нагоди и ще предостави пердимно термобарични боеприпаси за РПГ, но тогава по-лесно ще е да се доставят оръжия от типа на "Шмель") - впрочем, тук му е мястото да се посочи, че според концепцията на РПГ стандартните кумулативни боперипаси могат да се използват и като ОФ. Т.е. за РПГ-тата този тип употреба е така да се каже, второстепенна, допълнително приложение към основното (което предполага и основните запаси от боеприпаси да са кумулативни). Докато подцевтните гранатомети, автоматичните станочни гранатомети, както и определени типове граантомети за еднократна употреба, са предназначени за поразяване на пехота, било то укрита или не. Докато РПГ е предназначено най-вече за непосредстевна защита на пехотата от бронирани машини.

ама пак сравняваме ябълки и портокали... не говоря за ПГ и това как се отнася към РПГ. РПГ с термобаричен боеприпас беше разработено в началото на 90-те и доста сериозно въведено на въоръжение, поне в руската пехота... дали пък не е заради "горещия опит", който понатрупаха.

определени типове граантомети за еднократна употреба

- такива се появиха серийно едва след 2003 година - на базата на РПГ-26 и 27 - РШГ-2 например... точно РПГ-тата за еднократна употреба са главно ПТ. РПГ-7, за разлика от тях, дава възможност за универсализиране на употребата, и тази възможност е използвана изцяло от тези, които го ползват.

колкото да траекторията на изстрела и закритите цели - кой твърди, че с РПГ ще стреляш навесно? (не че не е правено). просто не е нужно. както не е нужно с миномет да стреляш с право мерене. закрити цели в града са основно онези, дет пуцат иззад дебелички стени - и точно там му е силата на РПГ-то. колко често ще ти потрябва да стреляш с въоръжението на отделението по някой, дет е на съседна улица през 5-етажна сграда, при условие, че ако си част от щурмови отряд, минометната батарея е на едно повикване по радиото?
и това, което пиша, не са размисли на тема употребата на РПГ (между другото именно РПГ-7 се проявява най-добре от всички видове оръжия в градския бой - просто поразровете за всички конфликти в последните 20 години), а "факти от живота".

по-лесно ще е да се доставят оръжия от типа на "Шмель")

Шмель не е на въоръжение в мотопехотното отделение, а в химическото. Такива трябва да има при щурма, но де факто, няма разлика в удобството при стрелба с него или с РПГ-7...

стандартните кумулативни боеприпаси могат да се ползват като противопехотни, но ефектът им е много нисък. затова и често ги обвиват със скоч и съчми. но това е, когато не достигат ОГ-7В и няма ТБГ-7В...

И мъкненето на РПГ из развалините общо взето няма смисъл. Значително повече работа би свършил един Шмель ако толкова ви се ще да накачулите някой безкъсметник с тръба.
А виж ако е зор за гранатомет

това за мъкненето и "безполезността" на РПГ-7 го кажи на всички ония, дет са минали през истински бой в града. пробвай да минеш с тая теза на десантура.ру например... или що не вземеш да погледаш кадри с иракски бунтовници - всеки втори почти е с некво РПГ

[Пилот]

всеки втори почти е с некво РПГ

Странно, но попаднах на снимка на иракчанин с фугасен боеприпас за РПГ-7, от онези дългите 40мм... явно са добре снабдени след като използват разнообразни снаряди.

[1951]

Официално тези боеприпаси се произвеждат само в две страни, реално сигурно се копират къде ли не (Китай, Иран, Сирия....).

[Sailor_Malan]

Общи приказки и разтягане на локуми...
На РПГ-то (най-вече РПГ-2/7) му казват "артилерията на пехотата", не случайно предполагам...
Разновидностите на рекативните гранати за РПГ-7 наброяват някъде около 30 вида. Осколачния изтрел ОГ-7В и термобарическият ТБГ-7В са в производство и имат доста добри качества.
Да не говорим, че често с подръчни средства се правят подобни снаряди. Например заливане с запалителна течност на кухината в стандартен комулатативен заряд...
И въобще е достатъчно да погледнем който и да е локален конфлик и да видим, че всеки четвърти-пети боец е с РПГ някакво си. Това не еслучайно, просто поразяващата мощ на оръжието е добре ценено.

Виждам и ти не правиш изключение от общите сказки

[кало]

пак ще повторя - ТБГ-7В се приема на въоръжение през 1997 г. ЗАЩО ЛИ?
ОГ-7В - през 1999 г. - по ИЗИСКВАНЕ НА ВОЕННИТЕ. Пак - ЗАЩО ЛИ?

[Dinain]

Ами вероятно защото армията така и така е била наситена с огромни количества РПГ (с цел сразяване танковите пълчища на НАТО в "онази война"), защо да не го пригодим за стрелба и срещу пехота? Което не значи че оръжието става по-ефективно от такова поначало замислено за тази цел.

[кало]

говорим за едно и също. не твърдя, че РПГ-7 е по-ефективен по принцип срещу пехота от АГС-17 или 30, да речем. твърдя обаче, че в градски бой, особено в определени случаи е много необходим - именно за унищожаване или прогонване на неприятел, укрит зад стени - там, където АГС или ГП-25/30 или М203 не могат да го докопат

[Luchs]

Ами вероятно защото армията така и така е била наситена с огромни количества РПГ (с цел сразяване танковите пълчища на НАТО в "онази война"), защо да не го пригодим за стрелба и срещу пехота? Което не значи че оръжието става по-ефективно от такова поначало замислено за тази цел.

Това си е твое мнение, РПГ то е по добро ПГ в градски условия поради няколко причини първо ,по голямо количество експлозив съответно и отсколки в бойната част второ, наличие на обемно детониращ боеприпас ТРЕТО, възможност за поразяване на БРОНИРАНИ цели(липсва при ПГ) а навесната стрелба това което всички хвалят при ПГ може да се осъществява и с РПГ (за точност не говорим само за възможност) но във градския бой когато трябва да поразиш цел която се намира на 5 етаж а ти си на 2 или 10 етаж или на нивото на земята определено ще постигнеш целта си със оръжие което позволява да се води директна стрелба отколкото с такова което позволява само навесна (да ми обяснят как ще уцелиш 5 етаж от дистанция 150-200 или повечеметра) отделно за разнообразието на типове боеприпаси за РПГ е по голямо от това на ПГ.Не отричам че ПГ е необходим и той е нужен на всеки войник(не може секи да се накачи с по едно РПГ) по лек е от РПГ но и съответно гранатите са по леки, като индивидуално оръжие е необходим но като оръжие на ниво отделение ,взвод РПГ то е оръжието което позволява да се решават задачи който ПГ то неможе да реши ,поради по малката си мощ.Иначе те наистина са си ябълка и портокал както каза един събеседник.
С други думи РПГ то може да върши и работата на ПГ то (в голямя степен) докато не може да се твърди обратното.

[1951]

Да си изясня позицията относно РПГ-то.

1. Смятам, че това е едно евтино и разпространено оръжие (в разни села и паланки в Афганистан можеш да си вземеш РПГ-7 за под $ 100, да не говорим за стотиците хиляди оръжия от този тип произведени по света)
2. Оръжието е пределно просто за употреба (в смисъл поддръжка, съхранение и стрелба) и сравнително не голямо (да пипал съм, носил съм и тъй нататък РПГ-7)
3. Оръжието е достатъчно адекватно за борба с бронирани цели (танкове, БТР-и, бронирани джипове), всякакви превозни стредства (камиони примерно), борба с противниковата пехота, включително и когато тя е зад разни укрития, даже за борба с противникови вертолети!

Поради 1, 2 и 3 смятам, че в един съвременен конфликт поне една от страните масово ще е въоръжена с РПГ и гледка като долната ще е нещо нормално!