Въоръжение на пехотата за градски бой

[кало]

Ванюш, а вземи попрочети повечко за АФганистан и щурма на двореца от 79-та. Участват служители не само на отдел "А", второ - атакуват с БМП-та и БТР-и, поддържани от 2 Шилки и няколко АГС-17, трето - с всички видове стрелково оръжие - от пистолети до РПГ-та. основното средство все пак е АКМС и гранати. при щурма дават петима убити, а почти всички са ранени

ПП - дворецът не е на "шаха", а на президента

[Dinain]

Аз избирам невъоръжени умни бойци а не "месо"

Ама ти май прекалено много филми с Чък Норис си гледал Дайте ми една безопасна игла и ще разбия дивизия, хахаха

[1951]

Само Бонд може да се мотае само с един Walther PPK/P99 и да коси лошите наред.
Преди време имаше една тенденция да се слагат патлаци за близък бой при спец частите (тогава се пръкна HK Mk.23 SOCOM), но после се оказа, че не е никак правилно това.

И между другото се пише АФганистан.

[Стич]

Според мен темата се изчерпа и от тук нататък ще преобладава спам/лични нападки.Затова предлагам да приемем,че въпросното отделение сме го въоръжили по начина описан от "узи71" в пост ¹16 или с други неща със сходни ТТД, но в този формат. След което да видим какво правим с това отделение -предлагам /ако "узи" няма нищо напротив това да става в тази тема/да продължим със следващият етап - тактиката на водене на бойни действия в населено място на ниво "отделение-взвод".
Ако предложението не се приеме , то нека модераторът изпълни дълга си

[Dinain]

Аз бях написал още в началото че тактически схеми има отдавна разработени Само че е трудно да се намерят в интернет данни за тях...

[uzi71]

Честито Рождество Христово на всички във форума !
Съгласен съм със Стич ,че темата в зададения формат се поизчерпа и предлаганото разглеждане на тактиката е естестественото и продължение.
Нека някой предложи някаква тактическа ситуация /задача/ и да видим как би могла да бъде изпълнена със силите на едно отделение.
Уточнявам - без транспорт и тежко въоръжение - БТР, БМП, танкове , балистични ракети и стратегически бомбардировачи.

[Dinain]

Триетажна тухлена къща в селска махала (т.е. няма небостъргачи и тем подобни наоколо, а подобни дву- и триетажни къщи, дворове, огради, парници, овошки, марули и т.н.). Има поне 2 врати, прозорци във всички посоки на всички етажи, плосък покрив. От едната страна на къщата има стръмен склон/сипей, като най-високата му точка е над нивото на покрива, на 15 метра разстояние по права линия.
Задачата е да се овладее къщата. Защитниците са десетина на брой, с равностойно на нападателите въоръжение и екипировка. Нападащият отряд има инициативата, тоест може да избере момента на щурма (нощ, ден, призори, на свечеряване и т.н.).

[Пилот]

Триетажна тухлена къща в селска махала (т.е. няма небостъргачи и тем подобни наоколо, а подобни дву- и триетажни къщи, дворове, огради, парници, овошки, марули и т.н.). Има поне 2 врати, прозорци във всички посоки на всички етажи, плосък покрив. От едната страна на къщата има стръмен склон/сипей, като най-високата му точка е над нивото на покрива, на 15 метра разстояние по права линия.
Задачата е да се овладее къщата. Защитниците са десетина на брой, с равностойно на нападателите въоръжение и екипировка. Нападащият отряд има инициативата, тоест може да избере момента на щурма (нощ, ден, призори, на свечеряване и т.н.).

Само няколко въпроса - целта е да се ликвидират онези вътре или + да се запази сградата? Има ли вътре цивилни/заложници?
Тъй като сградата е малка, може да се понатиснат защитниците като в началото, че и след това, има 1-2 снайперисти които стрелят по всичко шаващо в началото на щурма и по време на него (последното става сложно ако се получи вътре близък бой). В началото може да се изстрелят няколко "Шмел"-а + РПГ-7 с фугасна глава през прозорците за да се позашеметят защитниците (ако има 5-6 "Шмел"-а направо може да не се влиза вътре - обемно-детониращия взрив ще отнесе всичко живо).

Сега си спомних, че имаше някъде из нета описание как руснаци щурмуват някакъв четириетажен санаториум в Чечня. Май е точно нашият случай, статията беше в Братишка. (оттам и идеята за щурм през асансьорната шахта). Ще се опитам да я изкопая тази статия.

[Dinain]

Само няколко въпроса - целта е да се ликвидират онези вътре или + да се запази сградата? Има ли вътре цивилни/заложници?

Няма заложници, не се знае дали има цивилни. Целта е както съм го написал - да се овладее сградата. С други думи ликвидирането на защитниците не е задължително, достатъчно е и да се изтеглят. Сградата се предвижда да се използва за опорен пост (който в момента е окупиран от противника). Тоест е наложително да остане използваема (ако счупиш покрива, после ще те вали дъжд; ако повредиш канализацията или електропровода, после ще си жаден и на тъмно и т.н.). Накратко, щети не са желателни.

ПП Оставете базуките, целта е да се овладее сградата.

Сега си спомних, че имаше някъде из нета описание как руснаци щурмуват някакъв четириетажен санаториум в Чечня

Това трябва да е сценария на "Чистилище" Но санаториум (обикновенно) е много голяма сграда за едно отделение.

[Стич]

Приятелю Динайн, при тази рядко гнусна къща, която описваш и 1:1 защитници и настъпващи ще бъда принуден да искам усилване с още 5-6 човека минимум. Обосновка:
1.Поне двама снайперисти и картечар ,като снайперистите водят разузнаване и снайпер-контрол.Картечарят и автоматчик са на билото на сипея,снайпери 1 и 2 покриват другите страни на обекта.
2.Поне ден наблюдение за движение на защитниците,график и позиции на дежурните огневи средства.
3.През нощта - задължително инженерно разузнаване на подстъпите към къщата.
4.В зависимост от графика на защитниците и резултатите от разузнаването се подбира час за щурма и се определя изходната позиция и подхода.В случая по липса на повече данни приемам за начало 04,00 ч.с разчет за скрито придвижване и готовност към 04,45ч.
5.Определяне на точките за проникване - според мен ще е удачно да се подходи от страната на сипея и от още една страна/поради липса на сляпа стена подбираме тая с по-малко прозорци/.
6.Определяме способа за проникване - през врати,прозорци.Ако е необходимо се изготвят щурмстълби за прозорците/ако са високи/ или се подготвят пиротехническите устройства,огн. ср-ва за разбиване на вратите/ако са блиндирани или укрепени по друг начин, ако приемем,че въобще са останали/.
7.Определят се огневите средства, които ще подавят отбраната непосредствено преди и по време на щурма:
-картечар и двама автоматчици с подц.гранатомети на билото на сипея
-картечар и снайперист 1 подавят страната,от която атакува втората група
-снайпер 2 покрива другите достъпни му страни от по- голямо разстояние, като същевременно има готовност да покрие подстъпите, от които може да се получи подкрепление или да се оттегли противника.
8.Определят се групите,които ще проникват в сградата:
- 1ва група - 3 двойки атакува по сипея
- 2ра група - 2 двойки атакува втората подбрана страна
9.След като ударните групи заемат позиции по сигнал групите за подавяне откриват огън като обезпечават придвижването на ударните групи до точките за проникване в сградата.
10.След проникването в сградата групите започват прочистване/добре би било ако от наблюдението да имаме данни в кои помещения почиват противниците,какви по състав са смените и дежурни огн. ср-ва/ .
11.Като вариант за подкрепа-двамата автоматчици от позицията на сипея могат да се използват на отсечна позиция при подход на подкрепление на противника към сградата или по команда също да влязат в сградата за закрепване на вече овладян етаж.
12.Желателно е да се определи и маршрут/ направление за отход при неуспех и сборен пункт.Като екстра - да има и медик.
13.Да се има предвид,че като почне суматохата и най-добрия план може да отиде в канала.Този план е хипотетичен и може би пропускам много неща.
Пропускам подробности защото и вводните са по-общо зададени.Дръж се, враго :p

[Dinain]

Какво и е гнусното на къщата? Най-обикновенна... къща. Не предложих блок или нещо по-голямо, защото ще стане много сложно.

1.Поне двама снайперисти и картечар ,като снайперистите водят разузнаване и снайпер-контрол.Картечарят и автоматчик са на билото на сипея,снайпери 1 и 2 покриват другите страни на обекта.

Молбата за подкрепления обаче ще трябва да бъде отхвърлена от командването! Няма глезотии - това имаме и с това ще победим! Иначе ще искаш и хеликоптер и разузнавателен БЛА и сателитни снимки (не че е кой знае какво де), но нека се ограничим до едно отделение - 12 човека.

2.Поне ден наблюдение за движение на защитниците,график и позиции на дежурните огневи средства.

Това също е глезотийка Искам да кажа, ако беше някаква полицейска акция, да, но тук говорим за война (нали?). Може да се избира времето на атака (в рамките на 24 часа), но разузнаване от близко едва ли ще е възможно, освен това ще е и малко ефективно. Да поясня какво имам предвид под "опорен пункт": освен за наблюдение на района (приемаме че къщата е най-високата сграда в радиус от стотина метра, къщата на кмета в центъра на селото да речем ), сградата служи за база на патрули, излизащи из околността, място за почивка, спане, местен щаб (примерно ротен), склад за муниции и т.н. С други думи, често влизат и излизат хора, броя на войниците вътре варира (около десет), охраната се поддържа на някакво основно ниво - примерно 4 постоянни дежурни (вход/2-ри етаж/покрив/радист), които обаче се сменят на неравни интервали. Понякога се добавят, понякога липсват хора.

3... 4...

Абсолютно съм съгласен че атаката трябва да е през нощта, освен ако не се появят някакви други обстоятелства.

5... 6...

След като няма подробно разузнаване, входните точки може да се наложи да се определят на място, т.е. когато отрядът стигне на няколко десетки метра от къщата и има пряка видимост. Прозорците на първия етаж е много вероятно да са с решетки. Няма време и начини да се правят стълби, това не е SWAT, а обикновенно отделение пехотинци

7...8...

Ще трябва да се преразпредели отделението, след като няма подкрепления. Аз бих оставил 2 двойки (по една на сипея и от противоположната страна) да прикриват, наблюдават околността, обстрелват евентуалните бягащи врази и т.н. Което оставя щурмови отряд от 8 души. Според мен е по-удачно да се разделят на тройки, двойката е прекалено уязвима единица. Дори тройките има тенденция да се заменят с четворки. Нахлуването: 1-ва тройка атакува задния вход, 2-ра тройка и двуицата останали атакуват главния; прочистват приземния етаж от двете посоки. След овладяването му се провежда разбор за по-нататъшните действия; ако щурма продължава, двама остават да пазят входовете, останалите се качват нагоре; след евентуалното овладяване на втория етаж отново се прави преглед на инвентара и т.н. докато не се овладее цялата къща или не се реши да се викат подкрепления/да се отстъпва/нещо друго.

9...

Трябва да се прецени дали да се открие предварително подавящ огън или да се направи опит за скрито придвижване и изненадваща атака. По преценка на командира

10...

Съгласен.

11...

Съгласен, само дето аз оставям две двойки навън.

12...13...

Съгласен.

Алтернативно решение: Предвид съотношението на силите може да се подходи различно: да се обгради къщата от 3 страни, нарочно оставяйки коридор през който да се изтегли врага. После да се вдигне голяма тупурдия с надеждата вражеския командир да сметне че е атакуван от значителни сили и да реши да се изтегли. Предимството е че може да се вземе къщата почти или без жертви, недостатъкът е че се губи елемента на изненада, ако вразите не се уплашат. Отново - командирът (на отделението) трябва да прецени до колко противникът е решен да защитава точно тази къща...

ПП Подобна къщурка имам предвид, само дето тази не е точно с плосък покрив. Представете си

[Стич]

[QUOTE=Dinain]
Това също е глезотийка Искам да кажа, ако беше някаква полицейска акция, да, но тук говорим за война (нали?). Може да се избира времето на атака (в рамките на 24 часа), но разузнаване от близко едва ли ще е възможно, освен това ще е и малко ефективно. Да поясня какво имам предвид под "опорен пункт": освен за наблюдение на района (приемаме че къщата е най-високата сграда в радиус от стотина метра, къщата на кмета в центъра на селото да речем ), сградата служи за база на патрули, излизащи из околността, място за почивка, спане, местен щаб (примерно ротен), склад за муниции и т.н. С други думи, често влизат и излизат хора, броя на войниците вътре варира (около десет), охраната се поддържа на някакво основно ниво - примерно 4 постоянни дежурни (вход/2-ри етаж/покрив/радист), които обаче се сменят на неравни интервали. Понякога се добавят, понякога липсват хора.

Ясно,Динайн. Аз си мислех за нещо като блокхаус, от който визуално и огнево се контролира прилежащата местност, с постоянен гарнизон.Но след твоето уточнение продължавам да твърдя,че трябват повече хора.Приемем ли ,че става въпрос за КП на рота, то някъде наблизо ще има и поне едно подразделение от тази рота и ако не овладяването,то закрепването в пункта ще е проблем за 8-10 човека.Разузнаване на пукта е необходимо,макар и само от снайпериста през оптиката.Отделение може да се справи с пункта без подавяне на огневата система само ако има удобен скрит подход,службата вътре се носи мърляшки и няма 1 ИЧ прибор-все предпоставки за овладяване без много шум.Относно разборите при овладяването на етажите, считам ги за неудачни по следната причина :
сградата не е толкова голяма и веднъж проникнали вътре е важно да не се прави пауза до овладяването.Поздрави!

[uzi71]

Ако атакуващите и отбраняващите се имат приблизително еднакви сили , при правилно организирана отбрна нападетелния екип няма шанс дори и за проникване в сградата. За да влязат трябва да ползват изненада и правилно отбелязахте , че атаката трябва да бъде през нощта и задължително след разузнаване. Проникването трябва да стане скрито /без стрелба/ след което атаката трябва да се проведе на скорост и без прекъсване до цялостното прочистване.
Аз бих разделил отделението на 4 екипа :
1. Снайперист и картечар които ще контролират страната от към входа през който няма да се влиза.
2. Снайперист и картечар контролиращи страната от към входа пред който ще влязат екипите за проникване, ще ги поддържат огнево и ще осигурят евентоалното им оттегляне.
3. Два екипа по 3-4 бойци с щурмови карабини, ПА пушки и гранати , който ще осъществят прочистването на сградата.
Аз бих избегнал влизането през два входа и ще вкарам бойците през един за да осигуря по голяма огнева мощ и локално превъзходство в хора в точката на съприкосновение с противника. След първия изтрел забравяме за скритост и т.н. и провеждаме атаката с много срелба, гранати в помещенията преди влизането в тях и непрекъснато движение за да не даваме възможност на противника да се опомни и организира отбрана. Прочистването ще става етаж по етаж. Придвижването по стълбище по принцип е много гадно, но с подходящо обучение и тактика е разрешим проблем.
Общо взето при успешно проникване в сградата шансовете отиват на страната на атакуващите , но не е излишно щурмоваците да са казали по една молитва преди да тръгнат.

[Стич]

Ако има възможност за скрит подход и проникване без дандания си прав,че е по-удачно да се влиза през един вход и това е по-добрия вариант дори и само за това,че изключва възможността атакуващите да се изпозастрелят един-друг.Но аз изхождам от това,че има поне трима часови през нощта.Ако денем поради това,че има по-голямо движение на собствени сили и обзора е по-добър може и да се поддържат два поста и останалите да почиват,то нощем практиката е да се увеличават постовете и местността да се осветява периодично при липса на ИЧ,а въпросният сипей трябва да се минира-твърде е удобен :x .Затова планирах тъмнината да се използва за скрито приближаване на възможно най-близко разстояние, а преодоляването на периметъра до къщата да става по време и непосредствено след огневия нальот.Иначе се рискува някой необичайно бдителен часови да засече групата при подхода и тогава изненадата и инициативата няма да са на наша страна.Каквато и кръгова отбрана да заемат отбраняващите се поне едната група вече ще е вътре, а това ще осигури подхода и на другата.За скоростта,гранатите и стълбите-там спор няма.Честито Рождество Христово!

[Todor Pavlov]

Драги отдельонни командири , моля със същия плам и дръзновение /и със същите сили и средства-12 човека/ да организирате охраната и отбраната на опорния пункт или ротен щаб , тъй че атакуващото го отделение да види доста зор