Въоръжение на пехотата за градски бой

[Sailor_Malan]

Малко офтопик, но не съвсем
Oт друга страна ползването на много специализирани калибри ще е леко кошмарно в логистично отношение(изисква поддържане на запас от специализирани муниции), докато ползването на стандартни армейски калибри (7.62х51, 7.62х54R, 12.7х99, 12.7x107) значително облекчава поддържането на складови наличности, при все че пак изисква поддържане на специализирани муниции(особено за големите калибри) те реално са от същия калибър (12.7мм.) като тия на батальонната картечница М2НВ или НСВТ.
За какви специализирани боеприпаси става дума?
При стрелба с М82 Barett примерно стандартния картечен 12.7х99 патрон дава на големи разстояния(над 800 м.) отклонение между 3 и 4 ъглови минути, което го прави негоден за стрелба по хора и други малоразмерни цели на голяма дистанция(но си е предостатъчен за ликвидиране на БТР-60 или БРДМ-2 примерно). За целта се ползва специален match патрон, който прави стрелбата по малоразмерни цели възможна в обхват около 1800 м. Но реално match боеприпасите пак са си 12.7х99 и спокойно могат да се ползват от съответната тежка картечница
Обратно в темата
Ако ще вадим снайпериста от отделението според мене е желателно да го въоръжим именно с големокалибрена пушка (12.7мм.) и да му определим един боец(въоръжен със SAW или РПК) за помощник и другарче

[Gaden Gogi]

И къде точно в града ще стреляш с този снайпер? Отделно дето на над километър дори със специалният патрон пак не се стреля по хора ми по важни съоръжения, като радари примерно.

[Гост]

Е тези 8-9 бойци за колко време ще ги пратите да воюват в градските условия - 2 или 3 месеца? Говорите смешни неща! Една такава група може единственно да извърши някаква спецоперация; примерно освобождаване на заложници, ликвидиране на обекти, разузнаване или нещо подобно. Но такава операция ще трае неповече от няколко часа. Боекомплекта, който ще си нося, ще бъде достатъчен за изпълнението на мисията. Ако не е, то тогава ще е наложителна подръжка по въздух. Да се разчита на "трофейни" боеприпаси не е сериозно.

[Sailor_Malan]

И къде точно в града ще стреляш с този снайпер? Отделно дето на над километър дори със специалният патрон пак не се стреля по хора ми по важни съоръжения, като радари примерно.

Не казвам че се стреля по хора. Казвам че има техническа възможност
А иначе можеш да стреляш където сметнеш за нужно. Нещото е способно да пробие барикада от чували с пясък примерно и да очисти стоящия зад нея картечар да кажем
АYB, практически няма начин да определиш колко би продължил бой в градски условия. В Сараево примерно продължи повече от 3 месеца. A и защо пропускаш момента с превземането и прочистването на града?

[Gaden Gogi]

мисълта ми беше че в типична ситуация нямаш дистанция която да изисква да мъкнеш .50 пукало, е примерно може да се покатериш на хълмовете в Пловдив, но дори там ще имаш поглед само върху някоя и друга открита скала по съседните, обикновенно пряката видимост на такива дистанции се прикрива от дърветам къщи, кънки на терена, а ако някой се е притаил зад чувал може да го пуцнеш с гранатомета.

[Dinain]

Ако ще вадим снайпериста от отделението според мене е желателно да го въоръжим именно с големокалибрена пушка (12.7мм.)

Стига де. Тоя Барет на практика почти не се използва за стрелба по хора. Обикновенно го използват за взривяване на експлозиви от разстояние и за стреляне по разни подозрителни неща, където може да има експлозиви (например някой варел захвърлен край пътя). Тежи над 10 кила, 1 пълнител с 10 патрона още 2-3 кила - снайперист с такова нещо може да носи на гърба си не повече от 50-ина патрона, за колко време ще му стигнат? (Затова и го използват само в сапьорски части на армията и полицията)
Пък и БТР или БРДМ бая ще се озориш докато ликвидираш с тази пушка

Ето една отлична пушка (М24)


И още една, MSG90

[Gaden Gogi]

Че защо да се зорнеш за БТР-то? то е картонено а и знаеш къде се намире водача и командира.....

[Dinain]

Защото няма да уцелиш водача или командира, само ще ги стреснеш и те ще подкарат нанякъде (или срещу теб), или ще стоварят десанта, който ще те атакува и прогони или застреля. Ще успееш да речем да направиш няколко дупки по корпуса междувременно. Друго е ако намериш някой паркиран и удобно изоставен от собственика му БТР и си седнеш да го пуцаш спокойно, ама това никога не става. Да речем че има някакъв илюзорен шанс, ако използваш бронебойно-запалителен куршум да уцелиш резервоара, ако знаеш къде се намира, а аз например представа си нямам

[Sailor_Malan]

Хич даже няма да се зоря с БТРа, просто ще гръмна в двигателния отсек и всякакво окабеляване, уплътнения и гумени съединения по двигателя ще заминат а ако го пробия ще потече и масълце и гориво, от което с малко късмет последния прилично ще заклини(ако не стане пожар междувременно). След което БТРа ще има нужда от БРЕМ за да си иде до "вкъщи". А мога и първо да застрелям човека на картечницата(безпроблемно даже за Барета) и след това да гръмна по двигателя.
М82А1 се използва от всякакви специални части на американската армия за които се сетиш(SEAL примерно). А в един отдавна умрял сайт съм виждал и снимка на израелски снайперист над палестинско село с нея, където се съмнявам да се е гласил да трепе подозрителни варели или лека техника

[Gaden Gogi]

Вероятноста да цъфна един от двамаат ако стрелям в челният лист е 1/2 в моя полза, пък и какъв десан? предполага се че ще ги стрелям от далечко...ам акак да е избягахме от градският бой

Впрочем Барета тежи 12,9 кила

[Sailor_Malan]

Защото няма да уцелиш водача или командира, само ще ги стреснеш и те ще подкарат нанякъде (или срещу теб), или ще стоварят десанта, който ще те атакува и прогони или застреля. Ще успееш да речем да направиш няколко дупки по корпуса междувременно. Друго е ако намериш някой паркиран и удобно изоставен от собственика му БТР и си седнеш да го пуцаш спокойно, ама това никога не става. Да речем че има някакъв илюзорен шанс, ако използваш бронебойно-запалителен куршум да уцелиш резервоара, ако знаеш къде се намира, а аз например представа си нямам

Нали не мислиш че в условията на град в който се води бой цитирания колесен БТР ще се движи с някаква дива скорост от сорта на 80 км/ч.
А как десанта ще ме намери на висок етаж на някоя изоставена сграда на 800-900 метра от БТРа без специална оптика и време за наблюдение, честно казано не знам
И дори да се стовари, по-горе споменах че ще си имам за другарче поне още един боец с колективно средство за поддръжка, чиято работа когато няма да ме варди от зложелатели ще е да ми подава дистанции до целите примерно и други неща присъщи на помощник снайперист, за което ще си има и съответния оптичен прибор. Та като се стовари каквото остане от десанта вадим от раницата пълнителя с match патроните и започваме да правим едни неприятни и стресиращи работи с десанта(ако там се мотае човек М40А1 или друг лек снайпер ще очистя първо него)

[Dinain]

Ами така де, нали Барета бил недостатъчно точен, за да уцелиш човек на над 800 метра и можело да се стреля само по машини. А сега изведнъж ще целите командира, водача, двигателя на движеща се машина.
Тюлените ги използват точно за това, срещу лекобронирани машини, но на по-близичко. Израелския войник вероятно точно това е стрелял, варели или пък стени. Във всеки случай вече ги ползват само сапьорите на полицията.

[Sailor_Malan]

Ами така де, нали Барета бил недостатъчно точен, за да уцелиш човек на над 800 метра и можело да се стреля само по машини

Ако не се ползва специален патрон

[Dinain]

А как десанта ще ме намери на висок етаж на някоя изоставена сграда на 800-900 метра от БТРа без специална оптика и време за наблюдение, честно казано не знам
И дори да се стовари, по-горе споменах че ще си имам за другарче поне още един боец с колективно средство за поддръжка, чиято работа когато няма да ме варди от зложелатели ще е да ми подава дистанции до целите примерно и други неща присъщи на помощник снайперист, за което ще си има и съответния оптичен прибор. Та като се стовари каквото остане от десанта вадим от раницата пълнителя с match патроните и започваме да правим едни неприятни и стресиращи работи с десанта(ако там се мотае човек М40А1 или друг лек снайпер ще очистя първо него)

Това вече прекалено мяза на филм В реална ситуация предполагам ще си затраеш и ще докладваш нагоре, някои по-голям да свърши черната работа. Относно определянето на позицията ти - ако след 3-4 изстрела не са те локализирали, ще имаш голям късмет. Във всеки случай посоката от която идват изстрелите ще е ясна веднага и машината (или десанта) ще се скрие зад някой ъгъл. При разстояние 800-900 метра обикновенно ще имаш много тясно поле на стрелба, от което лесно се излиза и тогава трябва да търсиш нова позиция, което за такова разстояние не е просто сменяне на прозорец, а сменяне на сграда, а ако си се качил на 10-15 етаж (за да имаш чак такъв обсег - 900 метра) и асансьора не работи, става уморително упражнение. Относно локализирането - при изстрел се вижда проблясването дори през деня, особено ако стреляш от вътрешността на затъмнена стая, а навън пече слънце. Посоката е ясно че се определя най-лесно. Разстоянието се определя приблизително по кое идва първо - извънтяването на куршума или звука от изстрела. Та имаш посока и приблизително разстояние: с малко оглеждане става ясно кои са потенциалните сгради, от които можеш да стреляш. С бинокъл или с просто око може да се види проблясването на следващия изстрел, а ако не може да се забележи (изхитрил си се да се скриеш зад някоя маск. мрежа или нещо такова), пак не е трудно машината или десанта да тръгнат към теб по "слепи" улици, или да повикат някаква поддръжка по радиото, или да координират атака с някой, намиращ се зад теб.

[Sailor_Malan]

8-9 човека да превземат и почистят цял град...!!! Много американски екшъни гледате явно. Това само на кино е възможно. :kill_myse

Това как го реши?
По-горе си играх да описвам структурата след отделението и стигнах до щурмова рота усилена със средства за индиректна поддръжка и инженерни машини(като показания от Гоги булдозер бримерно). Можеш да си поиграеш нататък е като стигнеш до две механизирани бригади(в зависимост от размера на града), усилени с една огнеметна батарея и една гаубична батарея в артилерийския си дивизион, както и с вертолетна рота(там където структурата ба армейската авиация е такава) ще получиш силите, които ще превземат и прочистват града
По повод забележките на колегата Динаин, всъщност това дето се опитвам да кажа по заобиколен начин е, че е за предпочитане снайпериста да си ползва 7.62 мм. пушка и да си търчи заедно с отделението, не да кеси сам някъде въоръжен с умалено подобие на гаубица