Участието на траките във формирането на българската народност

[messire Woland]

E, aйде мерси.
Иначе човекът е автохтонец и му личи от километри. Едни и същи аргументи използват.
Лично аз обаче очаквам да чуя нещо за римската костенурка.

А именно. Просто виж какъв е автохтонски и т.н. хаос, зиезизъм и други от сорта. Затова го имаме тук за нарицателно, като това разбира се не е от вчера - първите срещания на това определение са отпреди ... иха колко станаха - поне 4 години.

[RIZAR]

Не съм автохтонист и преди казах,че да се говори за чист "автохтонизъм" е меко казано некоректно.

[княз Крылов]

не съм писал такова нещо - далеч съм от мисълта че славяните са имали склонност към подобни увековечавания. може да съм споменал някъде че ако приемаме че това е творение на прабългари" то със същия успех може да го твърдим и за славяни" , но не мисля че подобни паметници отговарят на тогавашната славянска култура в тези земи. Но смятам че не отговаря и на прабългарската. затова оставащите варианти остават римляни и трайкийци - ако бяха римляни, щеше да е нещо доста по помпозно

Стремената поне според мен не са много ясен признак и не са толкова ясно изразени на самия релеф, за да се правят крайно заклучения. Но в крайна сметка както посочих и по-горе - това е само мое мнение а не исторически факт. Тъй като в онази тема така и не получих ясни доказателства за прабългарските традиции в тази сфера съм по-склонне да го приема за тракийски или пък за по-късно (християнско) изображение.

http://natcomunesco.mfa.government.b...ara_05_jpg.jpg

[RIZAR]

Вие ,обаче не изследвате примерите на близост на българите с древните траки .Само ме нападате ,че съм "автохтонист"-граничещо със "сатанист".По принцип в обществото сега е прието и думата вероучение да е мръсна.Добре ,след като представя и аргументите против "опустошителните варварски нашествия" ще напусна форума,щом толкова желаете ,ако не сте ме изгонили дотогава.

[messire Woland]

Вие ,обаче не изследвате примерите на близост на българите с древните траки .Само ме нападате ,че съм "автохтонист"-граничещо със "сатанист".По принцип в обществото сега е прието и думата вероучение да е мръсна.Добре ,след като представя и аргументите против "опустошителните варварски нашествия" ще напусна форума,щом толкова желаете ,ако не сте ме изгонили дотогава.

Кои примери? Близостта на "древните траки" и (?) прабългарите? Или славяните? Или ... защото древните траки е едно, а остатъците от тях, когато тук се заселват славяни и прабългари е вече друго.
А за останалото - ние не боледуваме в такава степен от накърнено самочувствие, та да трябва да го избиваме превъзвеличавайки миналото си. Което седи в основата на автохтонизма, откъде и да го погледне човек

[RIZAR]

Естествено ,че надписите направени под Конника ,не са от 4век. написани от някой тракиец.Но ,просто някой от българските канове е искал да каже нещо и го е казал,тогава са го разбрали ,но сега май не.

Вижте, Аз, също далече не боледувам.Още през 4-5век. Св.Никита Ремесиански е изнесъл проповед срещу "родословието",дори някъде по форумите ме направиха краен русофил,че съм искал да вкарам България в Скития/дн.Русия/.

[княз Крылов]

2.Българите може да се считат за християни ,но езическите суеверия шестват заедно с християнството-
един бегъл пример-
-през 1-ви век. св. ап.Тимотей е убит от хора ,честващи празник наречен "катагогиум",това е в Ефес;
-през 4-ти век. езичниците убиват Св. Дасий защото не искал да участва в кукерски игри
-20-ти век??

Езически не е синоним на тракийски доколкото ми е известно.

3.Св. Трифон е християнски светец,но и до днес хората "зарязват" с царя и бога на лозята Дионис,а след това какви вакханалии стават ,може да се прочете и от вестниците.

Както казах култа към виното не е патент на траките - Деонисий се е почитал с вонни възлеяния и в християнизираната Византия, така че напълно възможно е името на този предположително тракийски бог (има не по-малко основания да се смята и за древногръци), не е задължително да е именно тракийско наследство в случая.

4.Нестинарството е синкретичен култ в който се съвместват соларни,християнски и елински обичаи.Траките са го извършвали отдавна,след като са се християнизирали са го запазили под днешната му форма.

Какви са източниците доказващи че траките са практикували нестинарство, а че не е дошло с ориенталската вълна по-късно?

5.Крилов понеже си руснак играеш "руска рулетка" ,Християнизирани са официално от Никита Ремесиански,а пък събора в София 343г. не може да се проведе в напълно езически град,нали??

Кои са християнизирани официално? траките ли? Къде го пише това?

Не знаеш откъде идва думата за весталките и кои са те???

Е тук вече удари на голям камък. Баш за весталките знам много:

Веста е предположително етруско божество , въведено в Рим при царуването на етруските царе (или етруско влияние). По-късно с еленизацията на Рим тя се слива с образа на гръцката Хестия. В Рим се е възприемала като пазителка на брачните връзки и домашното огнище (в последното по-късно е изместена от Юнона). В кная на републиката се възприема по-скоро като богиня на моралната чистота и от там като гарант за спазването на клетви - във връзка с което храма става и пазител на клетвени документи, съюзни договорености и завещания.

Ако откриещ някаква етимолигия в името Vesta със славянската дума "вещ" - мъдър, знаещ, то съм сигурен че ще направиш откритието на века в историческата наука

[RIZAR]

Подсети ме Крилов за Юнона-юница,да знаеш славянския превод???
Тракийските вакханалии са всеизвестни в древна Тракия,да знаеш ,че елините не са могли да пият тракийско вино,ами са го разреждали с вода.
Празниците Герман и другите и всичко това можеш да прочетеш в "Медното Гумно на българите".Проф.Иван Венедиков отделя прабългарските от тракийските обичаи,а Ал.Фол е написал рецензията,но от нея си личи ,че май не е съгласен с първата и част,точно с прабългарската.

[Stormbringer]

Айде и аз да се обадя по последната точка на Крилов - етимологията на "вещ" както и на по-новата "ведущ" е от славянския глагол "Видяти". Няма нищо общо с Веста.

[RIZAR]

До края на 7-ми век. преди Христа е имало един праезик,който не е бил вече индоевропейския ,но е назован образно праславянски.Можем да пуснем отделна тема за това.
Затова и латинските,праславянските и пратракийските езици си приличат.
Един малък паралел-
water-английски-уотър
water-немски-ватер
вода
-във Велико търново ,казват водЪ
скажи как по рускому ?

Именно това почитат праславяните и латинците-"вещата,мъдрата"
Траките ревностно са пазели имената си ,че и боговете си ,на един хълм на Рим има надпис/на латински,естествено/ в който се споменава за някои беси които са почитали своите богове.Тезата е защитена от проф.Бешевлиев много отдавна,поне не е наръшки надпис.

[Stormbringer]

Рицар, това, че има думи, които са с общ произход за всички индоевропейски езици и те като цяло са най-устойчиви по отношение на семейни отношения - брат, сестра, майка и т.н., някои животни - вълк например, съвсем не означава, че праславянския и латинския са толкова общи, колкото ти изглежда твърдиш. За да докажеш, че "Веста" и "вещ" имат нещо общо, докажи че подобна аналогия има във поне още 2-3 индоевропейски езика. Едва тогава можеш да твърдиш, че думата е от стария праезиков фонд.

[RIZAR]

Последния споменат трак по българските земи е бесът Мавър през 710.Споменат е от Теофан,аз го цитирам по Бешевлиев и Д.Ангелов,ако някой ми каже ,че разбира от византийски гръцки ,ето ви посочка Theophan,ed.da boor,379,8"mavron tov patrikiov tov Besson"

[Last roman]

До края на 7-ми век. преди Христа е имало един праезик,който не е бил вече индоевропейския ,но е назован образно праславянски.Можем да пуснем отделна тема за това.
Затова и латинските,праславянските и пратракийските езици си приличат.
Един малък паралел-
water-английски-уотър
water-немски-ватер
вода
-във Велико търново ,казват водЪ
скажи как по рускому ?

Именно това почитат праславяните и латинците-"вещата,мъдрата"

Айде, почнаха се словесните еквилибристики.
От Юнона, да не скочиш само на Еней /Еньо/.
А спокойно можеш да изтълкуваш "юницата" като заемка от латинския, която братята славяни направили, след като се заселили на Балканите. Също като "порта", "палат" и пр.

[RIZAR]

Проблемът за съществуването на тракийската общност,не би трябвало да се поставя и за 6 век.
Аз със сигурност,не съм застрахован от грешки ,но гетско-славянското взаимообвързване или асимилация не може да бъде оставено настрана.За гетската конница се говори ,че е действала в Македония,значи траките са "качили" славяните на коне.Поне гетите не са българи,защото редом до тях се споменават българите.

Напълно прав си , Ласт роман-някои заемки може да са романизирани думи,които славяните са взели от завареното население,за което говори и ак.Д.Ангелов.

[Stormbringer]

"значи траките са "качили" славяните на коне"

Вследствие на което могъщата славянска конница преброждала с набези целия Балкански полуостров.