Участието на траките във формирането на българската народност

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

4.Синтез от грьцката ,далечен роднина на някой известен бес-например имп.Фока

Фока бес ли е бил?

Все пак в Тракия името също е доста разпространено-
имаме река Мавроропотамо ,станция Мавровале...

А предшественикът на Фока се е казвал Мавриций (IMP C FLAVIVS MAVRICIVS TIBERIVS AVG). Гр. Μαυρίκιος.

[transformator]

Според мен, Мавър трябва да е лично име, а не етноним. А "Бес" трябва да е прозвище. А долу има една бележка към текста - "Βεσσον", което на друго място в текста се превежда като "беси".:sm186:
Но за това вече стана дума. (http://books.google.com/books?id=LA8...#PRA3-PA581,M1)

Само да вметна - това не е обяснителна бележка, а разночетене. Това означава, че освен приетия от издателя вариант, в кодексите съществуват и други. В конкретния случай от седемте кодекса, които са използвани за това издание, вариант "Βεσσόν" поддържат само два (codex Coislinianus ¹133 и codex Peyrezianus). Останалите пет дават "Βαισον".

[tonev]

Фока бес ли е бил?

А предшественикът на Фока се е казвал Мавриций (IMP C FLAVIVS MAVRICIVS TIBERIVS AVG). Гр. Μαυρίκιος.

не знам дали е бил бес но пише, че е роден в тракия.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Е, то това нищо не значи. Той и Максимин Тракиеца е роден в Тракия, но не е бил трак.

[tonev]

Е, то това нищо не значи. Той и Максимин Тракиеца е роден в Тракия, но не е бил трак.

може да има други данни. иначе и аз мисля като теб.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

В такъв случай, ще чакаме RIZAR да даде инфо от "Библия Бесика".

[RIZAR]

Според Йоан Антиохийски тракиец е бил и император Фока.
Ето ви препратка:Fragmenta Historicorum Graecorum,I-V,Paris 1868-1883, V 37 -
ni de to genei Traks

[RIZAR]

Така да видим сега кой е Максимин???
Интересно защо като е роден от "алани и готи",такъв му е скапан латинския и го омесил с тракийския.Хора от форума,ако и Филострат не правел разлика между готски и тракийски език,аз не знам ,вече на кого да имам вяра??
Ако тези хора живяли и описали събитията от толкова време не са знаели за какво идва реч ,то ние днешните след 2000г.въобще пък ,не можем да различим кон от кокошка.
Защо не е казал ,абе толкова лошо говореше този немец ,че латинския му беше оплескан с немски слова.

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Historia_Augusta/Maximini_duo*.html

Ne fastidiosum esset Clementiae tuae, Constantine maxime, singulos quosque principes vel principum liberos per libros singulos legere, adhibui moderationem, qua in unum volumen duos Maximinos, patrem filiumque, congererem. 2 servavi deinceps hunc ordinem, quem Pietas tua etiam ab Tatio Cyrillo, Clarissimo Viro, qui Graeca in Latinum vertit, servari voluit. 3 quod quidem non in uno tantum libro sed etiam in plurimis deinceps reservabo, exceptis magnis imperatoribus, quorum res gestae plures atque clariores longiorem desiderant textum.

4 Maximinus senior sub Alexandro imperatore enituit. militare autem sub Severo coepit. 5 hic de vico p316Thraciae vicino barbaris, barbaro etiam patre et matre genitus, quorum alter e Gothia, alter ex Alanis genitus esse perhibetur. 6 et patri quidem nomen Micca, matri Ababa fuisse dicitur. 7 sed haec nomina Maximinus primis temporibus ipse prodidit, postea vero, ubi ad imperium venit, occuli praecepit, ne utroque parente barbaro genitus imperator esse videretur.

2 Et in prima quidem pueritia fuit pastor, iuvenum etiam procer et1 qui latronibus insidiaretur et suos ab incursionibus vindicaret. 2 prima stipendia equestria huic fuere. erat enim magnitudine corporis conspicuus, virtute inter omnes milites clarus, forma virili decorus, ferus moribus asper, superbus, contemptor, saepe tamen iustus.

3 Innotescendi sub Severo imperatore prima haec fuit causa: 4 natali Getae, filii minoris, Severus militares dabat ludos propositis praemiis argenteis, id est armillis, torquibus et balteolis. 5 hic adulescens et semibarbarus et vix adhuc Latinae linguae, prope Thracica imperatorem publice petiit, ut sibi daret licentiam contendendi cum iis qui iam non mediocri loco militarent. 6 magnitudinem corporis Severus miratus primum eum cum lixis conposuit, sed fortissimis quibusque, ne2 disciplinam militarem conrumperet. p3187 tunc Maximinus sedecim lixas uno sudore devicit sedecim acceptis praemiis minusculis non militaribus iussusque militare.


За да ви покажа ,обаче ,че нещата не са така прости с " ханот\рките"-ще ви пусна едно надписче от Кунино,3век.:тука имаме 2 зиезчета ,с мене стават /трима- хехех/.
"Аур.N....Zeiсeio[s] kai [M]ousan Ingenoo[o c]unbion avton...M[a]sklos kai Zeizeis kai Aleksandros ton gonaion minmosunon.
С този надпис се отхърлят всички спекулации с мнимата "романизция" на траките.
Бащата има римски номен,а майката чието име не се чете абслотно сигурно ,е дъщеря на някой си Ingenuus.Дядото носи тракииско име от което произлизат Българите ,също двамата от синовете са траки,като единия е наследил името на дядо си,а третия е с историческо македонско име.
Надписа е публикуван в
Inscriptiones Graecae in Bulgaria repertae ed. G.Mihailov,Serdicae,I-III,1 и 2 ,1956-1964.
Ako Бешевлиев беше сравнил тогава Латинския козмограф с този надпис щеше да отиде в Белене ,а пък аз май си осигурих изходна виза от форума,но ще чакам да видя отговорите ви.

[княз Крылов]

ъъъ какво ще рече "трайкийско име от което произлизат Българите"?

[RIZAR]

Зиези от когото са българите.
Пише го в Латинския козмограф.
А картата на Бл.Йероним пише -Мизия тук е България.
Самата карта дори е от по рано ,педполага се от Евсевий ,който е писал Църковна история.

[княз Крылов]

аха Заези рудът му Дуло, ясно ....

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

За Фока - Както вече отбелязахме, това, че е от тракийски род, не означава задължително, че е трак, още по-малко пък бес. От този период насетне "Тракиец" означава, че някой просто е от провинция Тракия, независимо от етническата му принадлежност, от Тема Тракия, или просто от географската област Тракия. Същото е и досега. Виж, ако е посочено изрично, че е бес както ти твърдеше, то това ще означава, че наистина е бес, защото провинция Бесия в Римската империя не е имало.

За Максимин Тракиеца - Според Historia Augusta, която RIZAR е цитирал, произходът му не е много ясен. "Той е роден в село в Тракия на границата с варварите. Действително баща му е варварин, а майка му - според едни е от готите, според други - от аланите."
При положение, че е имало такава смесица от население в неговото село, нормално е да е говорел на някой общоприет местен език, на който хората с различен произход са можели да се разбират - тракийски, латински.

За да ви покажа ,обаче ,че нещата не са така прости с " ханот\рките"-ще ви пусна едно надписче от Кунино,3век.:тука имаме 2 зиезчета ,с мене стават /трима- хехех/.
"Аур.N....Zeiсeio[s] kai [M]ousan Ingenoo[o c]unbion avton...M[a]sklos kai Zeizeis kai Aleksandros ton gonaion minmosunon.
С този надпис се отхърлят всички спекулации с мнимата "романизция" на траките.

О, небеса!
Започва се!
: Но всъщност, на прав път си. Траките не са романизирани, а са елинизирани. А българите произхождат от гръцкия бог Зевс / Ζεύς /, известен още като Зиези.

А картата на Бл.Йероним пише -Мизия тук е България.

Да, наистина. А днес България се е разширила в Тракия и част от Македония. А също и в Скития.:wo-oh:

P. S. Ти нали вчера декларира, че не си Зиезист? Или си се шегувал нещо?

[RIZAR]

Така е,не съм зиезаджия ,защото съм православен.
Не мога да подмина, обаче споменавани имена в изворите, като Зиези ,като Аспар.
Затова подлагам на критичничност всякакви извори и паметници.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Страшна критичност, няма що! Аспар също ли е трак?

[RIZAR]

Сега за Фока,
Вярно е ,има много имена на висши военни лица с латински и гръцки имена.Обаче това не говори,че непременно не са и траки.Оставяме несигурните съображения и продължаваме да видим в кои от тях имаме сигурност относно етническата принадлежност.Ето ти едно изречение в което имаме няколко етноса:
Artaziron te andra Persin,kai Barbationa Traka
Прокопи VII 12,37=H. II 346,4-6.
В случая ,трака Барбатион е споменат с перса Артасир
има и други,например споменаването на Виталиан трака ,виж по подробно Прокопий VI глава от готските войни.
моля обърни внимание формата ,която е изпозвана, ТРАКС,
не се говори за тема или земя ,а за ген в случая.
Ако беше използвал тракесион или тема тракия ,да но в случая имаме тракс,аналогично с трак.Не мога да ти кажа падежите не съм толкова добър,за да ти докажа убедително ,че став дума за трак.

Цитат:
RIZAR написа
За да ви покажа ,обаче ,че нещата не са така прости с " ханот\рките"-ще ви пусна едно надписче от Кунино,3век.:тука имаме 2 зиезчета ,с мене стават /трима- хехех/.
"Аур.N....Zeiсeio[s] kai [M]ousan Ingenoo[o c]unbion avton...M[a]sklos kai Zeizeis kai Aleksandros ton gonaion minmosunon.
С този надпис се отхърлят всички спекулации с мнимата "романизция" на траките.

Император каза:
О, небеса!
Започва се!
Кое се започва , мисля по щателното търсене на подлинни източници,не да пътуваме 30000 км и нищо да не кажем,освен ,че всички се "натискат да са марсианци".По добре потърси надписа,анализирай го ,кажи ми нещо ако не съм прав,ще продължим ,да разглеждаме..А пък аз ще ти пусна някои интересни неща относно произхода на Юстиниан.

Не знам дали това е по темата,модераторите да кажат???
Но искам да ми пуснете линк ,имената на българските ханове ,с паралел на тюркски ханове.
Аз мога да дам паралели на български ханове с тракийски имена.