Участието на траките във формирането на българската народност

[shadowsong]

Мисля, че въпроса по-скоро трябва да е какви черти от прабългарската култура се запазват след създаването на ПБЦ. :p
Незнам как може да се отговори.Конкретни примери? Статистика? Проценти??

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

добре, аз наистина не съзм много на ти с българската археология, но какви черти от тракийската култура се запазват след създаването на ПБЦ.

На прима виста - От траките са останали доста топоними. Предполага се, също така, че някои народни обичаи имат тракийски произход. Напр. кукерите, а може и нестинарките...

Говорим за т.нар.шекели.Май си има отделна тема на форума.

Опитах се да намеря тази тема, но не успях. Можеш ли да дадеш повече информация за нея, или да обясниш накратко как е доказан произходът на това население?

[Хана]

Топонимите са доста обособена част от език, за разлика от останалите думи те се могат запазват непроменени доста дълго време и след използването на друг жив език. Примери - колкото искаш. И днес на територията на България има и тракийски, и римски, и гръцки топоними.
За свидетелство за запазването на един език трябва нещо повече от топоними. Затова и да не е верен 2 век, който посочих по-рано, за спора, който водим, е съществено дали има доказателства за съществуването на тракийски език през 7 век. Само тогава би могло да се твърди, че е имало асимилиране на траки от прабългари. В противен случай траките би трябвало да са били романизирани, гърцизирани или славянизирани.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Това, за топонимите беше отговор на въпрос "Какви черти от тракийската култура се запазват след създаването на ПБЦ?" Ако езикът е част от културата на един народ, то и топонимите трябва да са част от езика, респ. от културата на този народ.
Та това са езикови остатъци от траките, което не означава, че прабългарите и славяните непременно заварват тук население, говорещо тракийски език.

[resavsky]

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=8448

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Видях я тази тема, но там не срещнах никакви аргументи.
Между другото, преди няколко години в Унгария май беше създадена някаква партия на хуните. Явно има там население, което смята, че произхожда от Атила.:sm186:

[RIZAR]

Неудобно ми е да си призная, но в този случай съм съгласна с мнението на Божидар Димитров.

Имах си хас,да но както виждаш в тази му книга той ,сам се опровергава ,като говори за произхода на северите.
Томашек твърди ,че траки са останали-беси/споменати през 7век./,смоляни-смесени тракославяни,инъче няма кой да строи кораби на Византия,славяните не могат сами да продължат тракийския поминък,от рибари да станат рудари или да правят смола за корабите/има разлика от това да правиш катерче и самолетоносач например,нали??/Също нориките и някои други ,аз добавям готите около Търново,познатите севери и траките ,които са останали по крайбрежието/Прокопий споменава за трakи населяват един черноморски град-сещате се кой -Поморие,за който говори Ресавски/,Одеса,Созопол и до Южна Тракия.
След 7-ми век те наистина изчезват ,при създадената обстановка или са с ромеите или с бьлгарите.

Затова и да не е верен 2 век, който посочих по-рано, за спора, който водим, е съществено дали има доказателства за съществуването на тракийски език през 7 ве

Разбира се и това го твърди патриарх Фотий!

[gollum]

има разлика от това да правиш катерче и самолетоносач например,нали??

RIZAR, май не спазвате съветите ми. Не се чудете на какво се дължи негативното отношение. Замисляйте се какво пишете и не привеждайте подобни анахронични сравнения.

[tonev]

Видях я тази тема, но там не срещнах никакви аргументи.
Между другото, преди няколко години в Унгария май беше създадена някаква партия на хуните. Явно има там население, което смята, че произхожда от Атила.:sm186:

това е преобладаващото мнение в Унгария днес.

За да се твърди каквото и да е, за или против елинизацията и ромеизацията, трябва да се приведат сериозни и систематични доказателства.
1. Наличие на споменаване в изворите - след 6 век няма
2. Остатъци от езика (надписи, заемки, имена и т.н.- след 2 век (ако не ме лъже паметта, дали не беше и по-рано) - няма
3. Археологически доказателства (артефакти, светилища, погребения) - дайте да ги видим колко са, къде са и кое им е тракийското.

Любопитна съм какво е тракийско християнско погребение - трупоизгаряне с последващо погребване или ???

всъщност има и по 3 те точки... всички разбира се са спорни...
според някои всички християнски светилища през периода до 9в са тракииски....

сравни житието на св. Дасий, 4в.

ето тук има и за други светци - http://www.pravoslavieto.com/history...rustvaneto.htm

пп. благодаря rizar... ака става като пишеш и работиш наведнъж.

[RIZAR]

На ханката много поздрави от съпругата на покойния Академик Димитър Ангелов .В култовия му труд ,образуването на българската народност ,великия наш учен на стр.178 пише-"за последен път се споменава за един тракиец ,бес по произход/следва гръцкия текст/ в един пасаж у летописеца теофан,който се отнася към 710г.
Също култови са изреченията му на стр. 182"Претопяването на траките сред славянската маса не означава,че от някогашния тракийски етнос не са останали никакви следи".....
и и на стр. 190" По такъв начин погледнато от биологична гледна точка,ролята на траките във формирането на българската народност е НЕСЪМНЕНО" за да не се обиди някой автора казва ,че и не трябва да СЕ НАДЦЕНЯВА ИЛИ АБСОЛЮТИЗИРА.
Това е по скоро казано за де не го сметнат за привърженик на Ганчо Ценов ,че можело и в Белене да се поразкърши .Ако тръгна да ви разказвам ,обаче каква е тезата на академик Державин,пак ще има спамове,мораториуми ,крематориуми -неща!!!
И 20% траки ми стигат ,аз съм трак .С кестенява коса и рижава брада ,кафяви очи.Куул!

Kъм Тонев- не е Досий ,а Дасий,Досий е много славянско ,макар ,че имаме футболист Гет-ов,а също и даков.
Цухлев за братята от форума е демоде,но за това пък прат ги при Св.Йероним който през 4-5век. е казал култовото изречение ,че 7скитски племена населяват Мизия.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

това е преобладаващото мнение в Унгария днес.

Е, ако едно нещо се доказва с вишегласие, то тогава не ни остава нищо друго, освен да се съгласим. А щом го твърдят унгарците, съгласяването е просто задължително.

според някои всички християнски светилища през периода до 9в са тракииски....

Това е меко казано мноооого пресилено твърдение.

По-горе пропуснах да спомена, че през V век бесите не само са дали един римски император, но са имали и писменост на собствен език. Т. е. библията е била преведена на техния език. Но дали този език е продължавал да се използва и през V² век - не зная.:sm186:

А постът на RIZAR ме подсеща, че днес съществуват и някои лични имена с предполагаем тракийски произход - Дако, Гето, Нено, Дико...

Думи като катеря, газя, карпа (скала) вероятно също идват от траките. От карпа идва и наименованието на Карпатите. Интересно е, че в албанския език карпа също означава скала. А какво ли означава името на дакийското племе карпи?:sm186:

[tonev]

Е, ако едно нещо се доказва с вишегласие, то тогава не ни остава нищо друго, освен да се съгласим. А щом го твърдят унгарците, съгласяването е просто задължително.

Това е меко казано мноооого пресилено твърдение.

не го коментирам, мисля се бяхме разбрали, че щом някои друг се самоопределя по някакъв начин - си е негова работа....
затова "според някои" го сложих в червено...

можем да проследим и някои днешни обичаи до траките... ама това са други теми...

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

щом някои друг се самоопределя по някакъв начин - си е негова работа....

Е, всеки има право на самоопределение. Но тук става дума за произход.
Те и БЮРМците твърдят, че не произлизат от бугарите-татари, ами от античките македонци. Ама това е друга тема.

[tonev]

шшшт, ей ся ще ни...

[Amazon]

Откога датира названието на българската област "Тракия"? Ами "Мизия", "Добруджа" и "Македония"? Всички названия на области ли сме наследили от Римската Империя чрез Византия? :sm186: