Участието на траките във формирането на българската народност

[Thorn]

На север от Стара планина през 681 год. стоят градовете-Одесос,Марцианопол,Дионисиопол,Абрит,Доростол,Тран смариска,Нове,Апиария,Бонония,Томи идр....

Може би само Доростол и с по-малка вероятност Одесос.

[Хана]

За Мавър:
http://books.google.com/books?id=LA8...#PRA3-PA581,M1, стр.581, 5 ред. В ГИБИ не е преведен целият Теофан.

[Last roman]

Предполагам ви е правило впечатление, че през трети век римляните наричат готите - скити. А името на вожда им - Книва е доста далеч от всичките 'характерни' готски имена, завършващи на '-рих'.

[Stormbringer]

Last Roman: През трети век готите обитават същите територии, които скитите са обитавали преди това. Може пък оттам да идва

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Действително, готите са наричани и скити, но не винаги. Така напр. при описването на тяхното нашествие от времето на Клавдий ²², в SHA са наричани предимно "готи", но понякога са включвани и в сборното название "скити", тъй като нахлуват заедно с други племена от скитските предели: певки, гретунги, остроготи, тервинги, визи, гепиди, келти и херули.

"Sed redeamus ad Claudium. nam, ut superius diximus, illi Gothi, qui evaserant eo tempore quo illos Marcianus est persecutus... denique Scytharum diversi populi, Peucini, Greuthungi, Austrogothi, Tervingi, Visi, Gepedes, Celtae etiam et Eruli, praedae cupiditate in Romanum solum inruperunt..." (SHA)

"...qui bellum Gothicum sua virtute confecit, qui manum publicis cladibus victor imposuit, qui Gallienum..." (SHA)

В Зосимус обаче те по-често са наричани "скити", отколкото "готи":

"Скитите по това време бяха толкова въодушевени от своя предишен успех, че те си определиха място за среща с херулите, певките и готите (Gothi)" (Зосимус)

Във връзка с инвазията по времето на Дециус в Зосимус готите също са наречени "скити": "Скитите, възползвайки се от безредието, настъпило навсякъде заради немарливостта на Филип, преминаха Танаис и опустошиха Тракия. Но Деций, отправяйки се срещу тях, не само ги победи..." (Зосимус)

"По време на тази криза, забелязвайки, че императорите са неспособни да защитават държавата и не обръщат внимание на случващото се извън стените на Рим, готите, бораните, уругундите и карпите още веднъж плячкосаха градовете на Европа..."

А Клавдий получава прозвището Gothicus, а не Scythicus.

Във връзка с Мавър се питам две неща:
1. Защо ли този пасаж не е включен в ГИБИ, ако има отношение към българската история?:sm186:

2. Какво означава бележката под гръцкия текст на същата страница "5. Βεσσον A f."?:sm186: (http://books.google.com/books?id=LA8...#PRA3-PA581,M1)

"Βεσσον" би трябвало да се преведе като "беси".:sm186:

[RIZAR]

ГИБИ макар ,че е канон в Българската история ,не може да претендира за пълна изчерпателност.
Има един друг Мавър ,който водеше онова късноантично отвлечено население/трако-гото-македонци-алани/наречено ромейско в Панония,по-точно той е бил поставен за техен предводител.
В тази връзка,ето къде са вашите изчезнали късноантични траки ,които се смесват със славяните и българите и поставят началото на българското население в Македония/керамисийските полета/ и Солунско.

[Last roman]

Действително, готите са наричани и скити, но не винаги. Така напр. при описването на тяхното нашествие от времето на Клавдий ²², в SHA са наричани предимно "готи", но понякога са включвани и в сборното название "скити", тъй като нахлуват заедно с други племена от скитските предели: певки, гретунги, остроготи, тервинги, визи, гепиди, келти и херули.

Да, така е, но оттам идват спекулациите от типа - готи=гети=скити=траки=...=българи.

[Stormbringer]

"mox classe denuo reparata, Maurum patricium, is etiam Baesus dicebatur..."

Това как би трябвало точно да се преведе?
С моя отвратителен латински излиза нещо като "След това, войската отново се възстановила, Мавър патриции, за когото още се говореше, че е Бес..." Ама по-добре да не се опитвам сам

[gregorianus]

"mox classe denuo reparata, Maurum patricium, is etiam Baesus dicebatur"

Без даден контекст (не следя достатъчно подробно темата) излиза така:

"...Сетне, когато войската наново се въстанови, патриция Мавър (той същият се наричаше Бес),..."

"Классис" може да бъде "флот", "армия" и "боен ред". Изречението не е цяло. "Классе денуо репарата" е абсолутна конструция, вметната в останалата част от казаното. "Ис ециам Безус дицебатур" вероятно също е вметната фраза, но не съм сигурен без следващата част от изречението. Между "Безус" и "Маурум" има различие в падежите - едната форма е в именителен, другата във винителен. Възможно е изречението да означава, че някакво действие е било извършено спрямо патриция Мавър, който се нарича Бес, след като войската била въстановена.

[Stormbringer]

(той същият се наричаше Бес)

Значи в случая става въпрос за име с което сам се е назовавал?
dicebatur не е ли "говореше се" ?

Интересно е и дали Басапара е съществувала по това време.

[gregorianus]

Използвах възвратната форма, но също толкова правилно би било да кажем "беше наричан". "Дицебатур" може да покрие и двете значения. Не знам обаче да значи "говореше се" в безличен смисъл. Латинският ми не е съвсем свеж, но така мисля.

[tonev]

Да, така е, но оттам идват спекулациите от типа - готи=гети=скити=траки=...=българи.

де да беше така... идва от идеите на разни хора да се правят на велики... и после покрай сухото и суровото...

[transformator]

За Мавър:
http://books.google.com/books?id=LA...s#PRA3-PA581,M1, стр.581, 5 ред. В ГИБИ не е преведен целият Теофан.

Смятам, че това се превежда така: "...изпрати патриция Мавър, който се казваше Бес" (не знам дали "мавър" е лично име). По-важното обаче е, че той се нарича Βαισος, а названието на племето беси на гръцки е Βεσσοί или Βησσοί, т.е. с двойна сигма и с епсилон или ета, но не и с единична сигма и дифтонг αι, така че едва ли става въпрос за племето беси. Латинският превод потвърждава това (Baesus спрямо Bessi).

ЕДИТ: Преди малко не бях видял критичния апарат отдолу на страницата. Сега го погледнах и видях, че има разночетене Βεσσόν. Все пак обаче има съмнение, още повече че издателят е предпочел варианта Βαισον. Сигурно е имал своите основания.

[RIZAR]

Аз поне не знам за дума байсон или племе байси,ако смяташ ,че думата е действително "байсон" ,което така или инъче ,и на латински ,и на гръцки имамвпредвид византийско четене, се чете "бесон ".Кажи какво е имал на предвид.
Предполагам ,нямаш напредвид племето на бизоните или че самия Мавър е бизон???

[Stormbringer]

Има предвид, че човекът може просто да се е казвал Бес. Ако не се лъжа имаше някакъв римски военачалник или сенатор с такова име, така че едва ли е прецедент.