Участието на траките във формирането на българската народност

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

3. Ето и един цитат от Михаил Сирийски за отношението на славяните към завареното население на Балканския полуостров. Като не е уточнен неговият етнически състав:

"те (славяните - бел. ². С. А.) казвали на жителите: "Излезте и сейте, ние ще вземем [от вас] само половината като данък".
Мисля, че този цитат недвусмислено показва присъствието на по-старо население на Балканския полуостров. Т. е. полуостровът не е бил етнически прочистен от славяните.

хубаво, аме и двата цитата говорят за сравнително многобройни тракииски поселения когато би трябвало готите и хуните да са ги изтребили...

Всъщност, само първият цитат е свързан с траките. А за бесите през V век се говори и на други места. Но за това е ставало вече дума по-назад в темата.
А вторият цитат е свързан по-скоро с власите.

[RIZAR]

Eто ,уводната бележка на проф.В.Бешевлиев за трудът му "Проучвания върху личните имена на Траките":
"Ние искаме да .....защо и какви гръцки и латински лични имена са били възприемани и доколко могат те да служат като белег на елинизация и романизация
на траките и най-сетне докога са били употребявани тракийските лични имена и въз основа, на това да се установи и докога е била запазена тракийската народност,въпрос който НЕ Е БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ ЗА ЕТНОГЕНЕЗИСА НА БЪЛГАРСКИЯ НАРОД."
Той казва,че въпросът до негово време е разглеждан " мимоходом в научната литература" .
Сега да видим какво имаме:
1.Лъжа е ,че траките са споменати за последно през 5век.
2.Лъжа е ,че траките толкова се "романизирали и елинизирали ",че забравили кои са и откъде са.Защото дори и тогава когато са носели римски или елински имена по всякакъв начин са напомняли ,че са траки,дори и в Рим,където са били в личната гвардия на императора./тук естествено става въпрос за езическия период/
3.Не на последно място ,някой не иска да разбере какво се опитвам да кажа,чрез препратки до религията ,обичаите и фолклора.
Давам ви не моите , а всеошщо известни твърдения на извори и научна Н/ЕЗИЕЗИ/литература
1.Последния трак който е споменат в историята е за трети път ви го давам-"Мавър по баща бес"
2.Кукерите са тракийски обичаи и на 5-6-тия Трулски,неправилно наречен от И.Венедиков-Турлански събор,станал през 692 се забранява на християните да се правят на кукери.
3.И в Русия се почита паметта на Св.Трифон ,но само по при ТРАКИТЕ съществува този ритуал.
Този стар славянски обичай бил взет от траките:
"Къде си Трифоне?"
-"В блатата"-биха отговорили славяните,
те обаче отвръщат-"Не се виждаме от грозде!!!"
''Догодина пак да не се виждаш"
Има един празник отново свързан със Трифун,но отново нищо общо няма с християнството-празника на КОЛЕСАРЯ .
качват царя или Трифон на колесар и започва шествие .Пийналите лозари,се движат с шеги,песни и т.н.
Има накрая един обичай да заливат царя с вино.Обичаят с изливането на вино е описан от Ксенофонт при посещението му при СЕВТII.

Сина на Севт,Севт втори като пиел от рога с виното ,накрая го излял на глвата си.

"Значи всички народи със змейове във фолклора са българи, тоест траки, тоест атланти. Толкова е просто! Тангра, Дионис и Христос се познават"
Именно и аз излизам срещу това.Зиезаджиите казват,че едва ли не Христос бил продължител на Дионис и Орфей и че Св.София идвало от Индия и истинската вяра било арианството ,което пък било криво разбран индуизмът.Авиотохолците пък смятат ,че Христос е продължител на Буда ,Тангра и Дънов.
Въобще аз не използвам техните килими,атланти и прочие фантастики,обаче някой изважда ИЗВЪНКОНТЕКСТА моите мисли и ме обвинява за какво ли не.

Моля поне за едно разбиране???

[княз Крылов]

Винаги ме е учудвала уникалната способност на РИЗАр от два реда написани аот някакъв професор , без да има изложн и един аргумент в тях,той да направи изводи за 3 страници дребен шрифт едни от други по-сензационни

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

RIZAR, Добре си цитирал Бешевлиев. Но защо само някаква уводна бележка? В този цитат не виждам нищо по същество, което да е свързано с темата.

1.Лъжа е ,че траките са споменати за последно през 5век.

Нямам нищо против да е лъжа. Аз току що дадох цитат, свързан с тях, отнасящ се към събития от началото на V² век. А подобно твърдение трябва да бъде подкрепено с аргументи и цитати от извори. Замерянето с лозунги е безсмислено.

2.Лъжа е ,че траките толкова се "романизирали и елинизирали ",че забравили кои са и откъде са.Защото дори и тогава когато са носели римски или елински имена по всякакъв начин са напомняли ,че са траки,дори и в Рим,където са били в личната гвардия на императора./тук естествено става въпрос за езическия период/

Само че ние говорим за християнския период.

3.Не на последно място ,някой не иска да разбере какво се опитвам да кажа,чрез препратки до религията ,обичаите и фолклора.

Съгласен съм, че елементи от фолклора на траките са достигнали до нас. Но ти твърдиш, че едва ли не всичките ни обичаи имат тракийски корен.

1.Последния трак който е споменат в историята е за трети път ви го давам-"Мавър по баща бес"

Кой го споменава и кога? Ако не посочиш източник, това твое твърдение просто няма никаква стойност.

Ако не дадеш допълнителна информация в отговор на моите бележки, твоят пост няма абсолютно никаква стойност и никакво отношение към темата.

P. S. Чудя се защо модераторите не вземат просто да трият твоите "мнения"?:sm186:

[Гост]

има една теза че готите са потомци на гетите тоест не са германско племе.например асен чилингиров я подържа.

Характерно за теоретиците за "германския" произход на готите е, че те не приемат Йордановото твърдение за гетския (негермански) произход на готите, а само мита му за "скандинавския" им произход, като директно извеждат готите от Скандинавия, въпреки че едва след битката в Горна Мизия през 269 г. започва да се налага понятието "готи" като заместител на "гети". До тогава тези племена са наричани от древните историци с общоприетите от дълбока древност единни етноними на народите в Европейска Скития - скити или гети.

тоест ако са гети те нямат ли връзки с тракийското племе гети

[RIZAR]

Цитат:
RIZAR написа
1.Последния трак който е споменат в историята е за трети път ви го давам-"Мавър по баща бес"
Император каза:
"Кой го споменава и кога? Ако не посочиш източник, това твое твърдение просто няма никаква стойност."
Ето виждаш ли 2 пъти ти го давах с посочки,но чак на 3-тия когато ,бях пропуснал по инерция ,ти го забеляза и започваш да ме триеш.
Разбира се ,че ще дам посочка-
-Последния споменат трак по българските земи е бесът Мавър през 710.Споменат е от Теофан,аз го цитирам по Бешевлиев и Д.Ангелов,,ето ви посочка Theophan,ed.da boor,379,8"mavron tov patrikiov tov Besson"
Споменах предговора на Бешевлиев само да насоча разговора в правия път.
Не да стават подмятания за черги ,аталанти и прочее.
Когато правя посочки ,се стремя смао да ориентирам,ако трябва да цитирам,няма да ми стигне времето на целия свят.
Използвана литература от РИЦАР:
1.История на БЦ-Цухлев,1910г.
2.Проучвания върху личните имена на траките-В.Бешевлиев
3.Медното гумно на прабългарите-Иван Венедиков
4.Жития на български светци-СИ,1979
5.Образуването на Българската народност-Ак.Д.Ангелов
6.История на славянските и тем съседни православни църкви-К.Динков
Виждате все книги ,които не отричат участието на траките в българската народност.
Мога да цитирам и още една "Неизменния антропологичен образ на българина"/но тъй като тя е малко "зиезовска" ще се опра на Д.Ангелов.
Никой от тях не нарича българите траки.

[Хана]

Μαῦρον τὸν πατρίκιον, τὸν έπιχλην Βέσσον

Не смея много да споря, защото се изисква много добро познаване на езика, каквото аз нямам, но в този откъс има думата "именувам": "Мавър, по баща наричан Бес" или "Мавър, с баща по прозвището Бес" или "Мавър, бащата на когото се наричаше Бес". Нещо съвсем различно от Мавър, бес по произход (Мавър - какво тракийско име, нали? )
Ако някой има пълния текст на Теофан, може да каже как е преведено.

П.П. И не е 710 година, а 704.

[RIZAR]

Виж Хане,нямам оригиналния текст,пусни ми го в целия контекст,поне с 2 изречения наоколо.
Аз също не съм добре с византийския,но имам на помощ главен асистент по латински и гръцки,който ще го разчете,поне дай в кое ГИБИ го пише.

Бешевлиев го цитира по Де Боор/Бур/- пише Маврон то патрикон то Бессон.

[Thorn]

хубаво, аме и двата цитата говорят за сравнително многобройни тракииски поселения когато би трябвало готите и хуните да са ги изтребили...

Лимесът рухва при Фока и Ираклий. Т.е. в началото на 7 век.

[RIZAR]

"Траки обитават един крайбрежен град на Евскински Понт,на име Анхиало...Там,далече от града,бликат извори от естествена топла вода,които образуватот само себе си бани за тамошните хора"-Прокопий Кесарийски,553-555г.

[княз Крылов]

Ризар, на всички вече им е омръзнало да ти потарят, че никой не оспова факта че траки са се запазили вероятно като народ/племе, въпроса е доколко тези траки по времето на идването на прабългарите на полуострова са запазили културните си особености , а не са се превърнали в носители на романска култура.

[RIZAR]

РИЦАР каза:"1.Още през 80-те години е отхвърлена тезата за опустошителните набези на Балканите."
В България няма много стойностни трудове по църковна история,това го казва още Д.Цухлев в далечната 1910 г. и до днес положението не е много променено.
Въпреки това ,има един труд ,който е получил световно признание -докторската дисертация на проф. д-р Тодор Събев з.д.к.,именно на него се основополага и моята/не само/ теза за научната необоснованост на термина"унищожителни варварски нашествия".

[княз Крылов]

унищожитлни варварски нашествия не обезателно означава избиване на всичко живо което мърда и превръщане на земята в пустиня. Унищожтелно е нашествието нанасящо огромни матриални щщет и жертви сред местното население - ако беше изтребено всичко, щяха да го третрат като геноцид

[RIZAR]

През 591г.император Маврикий разпоредил на илирийските епископи да дават приют на онези архиереи които са били изгонени от "варварите".От писмото на папа Григорий I oтправил към епископите до Илирик във връзка с императорската заповед,се вижда обаче ,че това се касае за временна мярка ,а не за повсеместно явление.:Вие-казва папата-трябва да приемете на драго сърце нашите братя и съепископи ,които са притеснявани и измъчвани от пленничество иразни други неволи ,и да бъдат утешавани и да живеят с вас на църковна издръжка."
В подкрепа на разстройването на църковната организция вследствие славяно-булгарските нашествия се изтъква и постановлението на Трулския събор-/37правило/:"..епископите,които не могат да отидат в местослужението си поради завладяването на градовете от "варварите".
Академик Ангелов счита ,а после след него "всички",че "редица епископи ,определени да ръководят паднали в ръцете на "езичниците" градове,не са били изобщо в състояние да отидат там".
Какво обаче е самото тълкувание на 37-мо правило?Първото което се набива на очи е ,че НЯМА НИТО ДУМА за славяно-български нашествия.
Текстът гласи:
"Понеже в различни времена са ставали варварски нашествия и поради това твърде много градове са били ПОРОБВАНИ от беззаконниците,така,че на предстоятеля на такъв град не било възможно да заеме престола си...,ние ,като спазваме присъщите на свещенството чест и уважение и като желаем варварското притеснение в нишо да не уврежда църковните права,постановяваме:да не подлежатна осъждане ония ,които така са ръкоположени и не са се възкачили на престолите си по горната причина...те нека извършват и канонически ръкоположения..и нека се ползват с власста на предстоятели".
От съдържанието на това правило/в тясна връзка с него е и 39пр. от същия събор
,както и от тълкуванията -особенно това на Валсамон и на еп.Никодим Милашсе вижда:
1/Че то има общ принципен характер и санкционира едно временно положение
2/Че това известие се отнася за Арабското нашествиепрез 7-ми век и за разстройването на църковния живот на Изток, а не на Балканския п-в.

На север от Стара планина през 681 год. стоят градовете-Одесос,Марцианопол,Дионисиопол,Абрит,Доростол,Тран смариска,Нове,Апиария,Бонония,Томи идр....

[Stormbringer]

2/Че това известие се отнася за Арабското нашествиепрез 7-ми век и за разстройването на църковния живот на Изток, а не на Балканския п-в.

Има логика. След като се отнася до арабското нашествие на изток, за какви славяно-български нашествия очакваш да се споменава?