Участието на България във Втората световна война 1941-1945

Не само финландците а годни за велики дела. Те ги извършват, наистина, защото ги притискат до стената.
Ние сме поели по по-мек път (не, че не сме могли, последващите събития на Драва и т.н. ясно го показват).
Но:
1) само немците реално са могли да ни дадат Македония, едно противопоставяне на тях е щяло да ни донесе не само тяхна, но и румънска, а можеше и югославска окупация (можеше преврата на ген.Симович да не успее) и тя да остане в пакта.
2) психологията на цар Борис е по-мека, той предпочита дипломацията и е имал фикс идеята да не допуска българи да загиват във война. При друг, по-твърд лидер другият вариант е бил също възможен.

Но със или без десант в Браила, Големият източен брат си знае едно нещо - идва, окупира те и въвежда комунизма. Няма Полша, няма Чехия, хеле пък за България....

Та, да се упреква тогава в малодушие България е малко сложно. Стара, но зле ударена, пък и недобре водена, особено след 28.8.1943 год.

Още нещо - за паниката и бойния дух, па и схванати по-широко, не само военно, ами и за целия народ.

Има един много интересен пример през сръбско-българската война. По време на едно лагеруване не знам къде, някой часови без да ще гръмва. Всички скачат в тъмното, огньовете са угаснали, никой нищо не вижда, почват се викове "Де са?" "Отляво, оттатък, оттука, ей ги!" Грабват се пушките и се почва стрелба напосоки и страхотен хаос.
Положението го спасява един от офицерите, ревейки добре познатата родна реплика:
"Ще ви ... мамата! Всички на предпазител!!!"
Всичко секва и по чудо няма пострадали.
Това е същата войска, която след два -три дни помита сърбите.

Та, за волята за съпротива. Българинът е достатъчно твърд. Обаче и много бит, та знае кога да се опъне, а кога да изхитрува (е, може невинагида уцелва момента, но така е).

За Косово и въобще за днес нещата са по-сложни.
За мене обществената комуникация днес е на страшнониско ниво, примитивно и лумпенизиращо. Хората ги "вдивяват" за какво ли не, разчитат и даже им подържат наивността.
Прочервената преса тогава им разпали страха.

... ако го нямаше закона за помощник-командирите, Българската Армия щеше да даде по-малко жертви в т.нар.Отечествена война

Така е, някои са били много некомпетентни и самонадеяни. Други пък са осъзнавали, че се намират в среда на професионалисти и патриоти и са се "разтваряли" в армията и са се вписвали, общо взето без да вредят. Масата са провеждали политиката на партията, обаче, както винаги се е правело след това. Тепърва има да се установява колко от военните - жертви на последващите войната репресии има на тяхната съвест.

Защото Барабанчика пропусна да отбележи как БКП се отблагодарява на доста от военните командири, прославили страната през войната. Историята само на летците стига, макар, че тя не е най-тежката.

[gollum]

Дааа, при всички положения си оставаме в съветската сфера на влияние (както и Югославия и Румъния). Дори и да се бяхме противопоставили на Германия (както същата тази Югославия). Защото тогава западните "големи" (Чърчил и Рузвелт) ги е интересувала общата картина, а не съдбата на малки държави.

[Parabellum]

Барабанчика отвреме навреме пуска по някой такъв странен пост.
Аз няма какво да кажа .Всичко е казано точно от Вас, само ще добавя, че ако го нямаше закона за помощник-командирите, Българската Армия щеше да даде по-малко жертви в т.нар.Отечествена война

Уви, пропаганда е и то с доста вехти постулати. Обаче някой младеж може и да се обърка

[Човек]

Текста , постнат от Барабанчик , няма връзка с историята. Това е политическа пропаганда , и то доста примитивна. Напълно съм съгласен с казаното от KG125.

Въобще не съм съгласен с написаното от Барабанчика, в "българската" му част, ама въобще.

Бах м.. му, като чуя, че партизаните били на страната на трудовия народ...! Чудна страна на трудовия народ, видя се то после.
Те са на една единствена страна и това е СССР. Косвено, само косвено са настраната на антихитлеристката коалиция. Започват "борбата" по указание отвън, едва след 22.06.1941 год. "Разрастват" се (всъщност донякъде да, но не толкова) като наближава 09.09., и главно след това
Хайде сега, народът подкрепил Соболевата акция. Това да не е пасаж от учебник по ИБКП?!
Силата на НОВА расте право пропорционално на мощта на издателството на БКП след 1944 год. Партизанското движение не е било никакъв проблем за българската армия, но като е станало ясно накъде духа вятъра, не е имало воля за смазването му. ЧЕ ТЕ ПРИ БАГРЯНОВ ВЕЧЕ СА ИМАЛИ ОТКРИТИ ЛИСТОВЕ!!!
А и, самата армия много малко се е занимавала с партизани, за това е имало жандармерия. Докато партизаните не са доведени на власт от Червената армия, когато вече станаха безчет, преименуваха се в АБПФК и се почна.....
Изложението, без обида, ми прилича малко на преподаването на история преди 1989 год.


България е повлияна от няколко фактора, за да направи фаталния си избор:
1) Заплахата от съветизация. След ПСВ опитите на КПСС и Коминтерна за износ на революция не секват. Нека никой не си прави илюзии какво е представлявала Соболевата акция - първа стъпка към Балтизацията на България. Съветски бази като гаранция на неутралитета.... еха-а. Пусни го ти др.Сталин у вас, пък гледай на следващия ден какво става (справка 1944-1989).
2) Балканските отношения и отворената рана на краха на националната програма - обединение след освобождението. Възмущението от сърбите и гърците, че и от румънците не е секвало оттогава, още повече, че последните са ни изиграли без военни победи и крайно "балкански";
3) Пряката военна заплаха от страна на Германия. Фелдмаршал Лист така или иначе е щял да мине за Гърция?
4) 3) е пряко свързано с 2) За какво, мама му стара, да помагаме и да мрем за сърби и гърци?!
5) Ревизионистичните надежди - шахматът се размества и пренарежда в света - дали да не опитаме?
6) Невъзможността на Англия (третата алтернатива) да предложи реална помощ и гаранции.

Алтернативите?
1) Да се приеме Соболевото (чети Сталиновото) предожение. Абсурд - това занчи след три месеца станалото на 09.09.1944 да се случи, и то по-брутално;
2) Съюз с Англия - незабавен военен разгром и брутална немска окупация в името на националните интереси на Гърция и Югославия;
3) Неутралитет - точно това е правела България докато е било възможно; Когато Лист пристига на Дунава, неутралитетът е бил равен на военно поражение и това е казано в пряк текст на българското ръководство.
4) Пропускаме немците да минават и да правят каквото щат. В този случай след войната пак щяхме да сме "фашисти". Ами Македония и Тракия?! Никакъв шанс да си ги приберем, а не забравяйте какво са значели те за нас.
5) НАЙ ВАЖНОТО. СССР И ГЕРМАНИЯ В ТОЗИ МОМЕНТ СА СЪЮЗНИЦИ. Никой не може да допусне, че ще се сбият. ИЗБОРЪТ Е ОГРАНИЧЕН - ИЛИ ХИТЛЕР, ИЛИ СТАЛИН. САЩ ДАЛЕЧЕ, АНГЛИЯ ПРЕД РАЗРГРОМ. Немците са по-добри съюзници в това отношение и не се мешат във вътрешните работи. (Ако бяха победили, не се знае, но във всеки случай НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ нямаше да има). СССР влезе ли у вас, директно става комунизъм, а това е, което България трескаво се е опитвала да избегне тогава.
За момент ДА СИ ПРЕДСТАВИМ, ЧЕ СССР И ГЕРМАНИЯ БЯХА ОСТАНАЛИ СЪЮЗНИЦИ......
Е къде да ходи Борис Трети в целия тоя пъзел, като и желанието да си вземем откраднатото от сърби и гърци ни изгаря отвътре?

При това положение, Борис III започва опита си за тънка игра, свеждаща се до съюзяване с този, който е силен, докато той е такъв. При това положение България остава незасегната от войната, получава си изконните територии. Немците влизат, относително уважавайки нашите правила и закони (не, че не са оказвали натиск, но факт е, че не са се наложили по най-важните въпроси и че им е опонирано успешно - спасяването на еврейското население, отказа да се пратят войски на Източния фронт; многото свидетелства за недопускане на икономически неизгодни за България сделки в хода на икономическото сътрудничество с Германия. Справка - "България-своенравния съюзник на Третия райх")

Ако някой от по-малките ръководители, вкл.Богдан Филов, или други българи, е бил искрен германофил, не такова е намерението на Борис трети и не такава е общата политика на държавата.

Само че, това е баланс по острие и, разбира се, шансът да се провали е голям, както и става. Единствения що-годе годен за осъществяването на това нещо - царя (концентрирал почти цялата власт в ръцете си) умира; годни полтици (тъй познат на България синдром!) липсват тотално. Решава се десанта да стане в Нормандия, а не на Балканите (КАКЪВТО ВАРИАНТ Е ИМАЛО и представете си развитието тогава!!!). Липса "лоби" пред запада, в най-добрия случай изпадаме в положението на просещи (мисията на Киселов в Швейцария за спиране на бомбардировките, ако се не лъжа) и др.
После, срещите на тримата големи, на които леко сме подарени на СССР.
Така, че краха е налице, макар да откачаме Южна Добруджа, Слава Богу! Македония Сталин я хариза на сърбите, че чак и Пирин искаше да му даде, като по негова заповед БКП извършва нечувано насилие над хората и невиждано национално предателство, принуждавайки хората да се пишат македонци. Добре, че са се скарали навреме Сталин и Тито, че иначе щяхте да видите цирк.

Относно участието срещу германците.
Много обичаше навремето историята да го комунизира, да представя Стражин и Страцин като дело на политкомисарите на полковете. Глу-пос-ти!

Цялата работа е била свършена от същата тази, царската, "фашистката", българската армия, командвана от хората, които се се сражавали и през ПСВ, доказала за пореден път, че ако някой струва нещо в българската история, то това е българският войник.
Никакви такива повдигания на духа от Ст.Ц.Даскалов и не знам си кой си не са причината за представянето ни, ами КАЧЕСТВАТА НА БЪЛГАРСКИЯ ВОЙНИК.

Така ми се струва на мене.

....................ако подобно на Югославия бе свалено прогерманското правителство. Вероятно както и там щяха да загинат милион българи: цивилни, воини, партизани, ала нямаше да ни харижат на Сталин".

Полша и Чехия ги харизаха с лека ръка .....

Шанс да не са ни харижели, воювали с Германия или не, е бил да имаме излаз на Бяло или Адриатически море, или пък СССР де не е навлязъл в Източна Европа, по някаква, лично за мен необяснима причина. Или Чърчил и английската и френската общественост внезапно да ни заобочат. Или Дж.Рендъл да е станал държавен секретар или президент на САЩ ("Българските претенции са така оправдани, че и съдът на Дявола би ги признал.....")

[Heinz W. Guderian]

Добре написано, но с доста "объркани" термини. Напълно подкрепям тезата, че България не биваше да се присъединява към Остта, а присъединението ни към съветите запази съществуванието на Родината. Любопитно е как биха се развили събитията, ако подобно на Югославия бе свалено прогерманското правителство. Вероятно както и там щяха да загинат милион българи: цивилни, воини, партизани, ала нямаше да ни харижат на Сталин: в началото 25% на 75%, но по-късно всичко за сметка на свободна Гърция. Но ако си позволя да перафразирам Чърчил: "Победихме малката свиня, но станахме роби на малката".

[подпоручикъ-летецъ]

Съюзените и Сдружените Сили въпреки всичко определят, че България носи своя дял от отговорността за тази война. И я понася !

[von Danitz]

Напълно съм съгласен за ресурсите и за страшната сила на германците, но хайде сега, кой завоевател не е страшен?
Пилота, за не запознатите е поокастрен , щото много емотикони слага, иначе в поста си казваше, че моя сценарии не си струва, щото ще дадем 100 000 жертви... да напълно е възможно да е прав... особено за цивилни...
Сега, дотук да кажем с военния аспект. Германците ще ни победят, щото са повече, по-модерни и по зли, но мисля , че предложих вариант, с който общо сме съгласни, че може и да не ни "прегазят", както се изразиха някои...
Да видим външната политика!
Не виждам защо Турция например би напуснала удобния си неутралитет, за да влезе в една авантюра на Балканите, без ясен край! На Югославия също друго гайле и е на ..., ако разрешите простонародния израз! И по-скоро ще помагат...
Гърция ще е с нас, и който казва , че ни мразят, да напомним, че и Германия и Италия бяха врагове Първата световна, а после първи приятели! Има и други примери...
България би намерила съчувствие и при Големия брат, особено при нещо по-смело, като десант в Браила например!

После предлагам и за партизанската война да поговорим!

Мисълта ми е, че както днес, така и тогава, на страха очите са големи... Помня и ми е неприятно още как реагираха хората на Косовската криза и бомбардировките, реките отровени, ужас, сърбите са страшни и пр...
Славянска паника, ако питате мен...на опасност как реагират някои хора, като булдоци са.
А, ако ви дам за пример Финландия и поведението и пред Велики сили, сигурно ще кажете ,че те са предопределени за велики дела. Прегазиха ли ги? Не! Сега си говорят по нокиите и си се развиват правилно...а нашите са се чувствали обречени и им е било по-лесно да вървят по течението...

Подценяваме се! Стара държава , бива ли така?

Е ха--! Каквото и да е, обичам си алтернативната история и това е.

То добре, ама през 1940-та новозеландците и британците не са могли и в Северна Африка да влязат, камо ли в Петрич. Затуй и не са сварили да защитят гърците. Ако сърбите и турците ни нападнат, докато се бием с германците, свършени сме. Какво е щяло да стане в планините показват боевете на немците и гърците при Беласица - 4 дни безуспешни атаки, на петия идват еделвайсите, бум отзад на братята гърци линииите, свръзките и щаба и хайде-ее.
Щеше да има силна, впечатляваща, умна и страшна съпротива от наша страна, но накрая ни помитаха - до около 2 месеца.

Освен това щяхме да свършим и ресурсите.
Животът показва, че докато САЩ не влизат във войната с огромните си ресусрси, немците са страшна сила. Никой до момента не ги побеждава. Макар и претърпели поражения в СССР, те са на територията му до 1944-та. Тъй че, ясна ни е съдбата.

[von Danitz]

Радвам се на интереса по предложената тема.
@Dibo
За поправката , прието, той ни е все пак специалиста по българските генерали, така че "Лукаш" , аз разни стари книги съм чел, та затуй... него имама предвид, смятат го за най-кадърния ни военен тогава, за което е и назначен на висок пост....
За прегазването, а сега да видим къде ще ни прегазят, все пак за дома ни става дума:
1. ако линейно се разположим с 5-6 дивизии по по-високия Дунавски бряг и браним градовете, къде ще ударят с танков корпус за да цепят и громят? Може би при Лом, където има по това време, /но не и днес/ ЖП линия до София и е най пряко, но ги чака Врачанския Балкан, на запад Тодорини кули 1785 м/Хм/, на изток Арабаконак. Добре до две дивизии ще влезат в кюпа за два дни, някъде на север към Видин, другите ще се изтеглят към Търново, щото, сега, Плевен е незащитим при такава война. но на третия ден като стигнат до Балкана, с по две батареи , не специални, полева артилерия, среднограмотен арт. офицер, наясно с рисковете от авиацията и планински диверсии ще ги спре.
Подвоз, добре, взели са линията, но Видин още не са, а и за фланговете на Изток имат да мислят, ще им трябват още сили, минимум, да кажем 4 пех. дивизии.
Лошо е ако румънците се спуснат през зейналата ни граница на юг, към Варна и прехвърлят Балкана, където това е възможно през Ришкия, Върбишкия или Дюленския проход.

Обаче германците, две дивизии да имаме, пред Враца и Берковица спират поне за 2 седмици!
Освен ако не си водят планинарите еделвайсчета, които да минат примерно през Искърския пролом, и от Мургаш да заплашат Софийско?!
Добре и Сърбите и Турците ни нападат,Русия не помага, комунистите обявяват прогнилия царизъм за свален, бунтове и стачки в София и Тракия...
Логично е изтегляне, поетапно на юг, да кажем че поне 6 дивизии имаме в Южна България, плюс тези примерно 3 останали около Търново, Шумен, Разград, и една двете отрязани във Видин...
Криза за гориво, бомбардировки от сръбски летища, нощни маршове, бежанци заедно с маршевите колони...

Обаче, ще има не на последно Клаузевицовия принцип, че народ, нападнат вероломно, и да бъде победен, няма да се предаде...
Следва линия на отбрана, най-общо диспозиция:

3 седмица- Сливница, Тодорини кули, Козница, Орхание, Баба, Триглав, на север към Севлиево, Габрово, Търново, хълмовете над Горна и Лясковец, просто, любимо противотанкови, Елена, Върбица и там не знам до къде ще са мамалигите, но да кажем до Девненското езеро, Варна във пламъци, Вариклечков ще се бие до последен патрон, ама ха!

4-седмица , Руй, Верила, Витоша, Сърнена средна гора, Турците влизат в Пловдив и Стара Загора, губим много артилерия, но през Шипка, през гара Бук изтегляме северната група към Тракия и контраатакуваме дори, може би ефектно нощно връщане на града!

5 Седмица, Ивайловград, Кърджали, Станимака, Пещера, Рила откъм Белмекен, над Радомир,Дупница...
Британски подводници стрелят по Истамбул, новозеландците влизат в Петрич, замисля се операция срещу Вардарска Македония , царя разполага главна квартира в Солун, фронта се стабилизира...

Така съгласни ли сте? Ще измисля още, ама малко се уморих

Ние може би по-скоро трябва да се радваме, че другарите Тито и Димитров не са направили обединение на двете държави в една огромна Империя (сръбско-българска, начело с хърватин). Никой не може да си представи, какво би могло да се случи при подобен сценарий, но като изключим евентуалните футболни успехи, друго положително от нещо такова едва ли би излязло.

Мани, мани, щяхме да минем в най-добрия случай през Хърватско-Словенския вариант на откъсване. Но като знам какви типажи имаме и колко биха били верни на разните си идеи, щяхме да минем през Босненския, ама не на национална основа..

gollum:........... (виж, ако можеше преди това да се постигне съюз между всички балкански държави и Турция, то съвместната им армия би била достатъчна, но това е непостижимо).

------------
Могло е да стане, с активното участие на САЩ, обаче. Ама къде ти сърбин и грък ще се откажат доброволно от български земи!


От СССР може би би могла да се очаква някаква помощ, но въпоросът е за цената на тази помощ - последният в много по-голяма степен от Германия желае да завладее Балканите (за Германия това е принудено решение).

Цената на тая помощ е била еднаква навсякъде, където СССР стъпи. Червени знамена и първомайски манифестации.

[Док Холидей]

Доста интересен и полезен сайт - трябва да го сложим в линковете.

[dibo]

Балканските армии 1940-1941 (гръцки данни):

http://www.tdg.nu/OOBs/1939-1945/oob_toe_balkan_1940.htm