Участието на България във Втората световна война 1941-1945

[drago_den]

Благодаря на всички!

[Hauptmann]

Много уместно допълнение А ако към разходите за инфраструктурни проекти добавим и тези за образователни и културни цели, ще се окаже, че значителна част от държавния бюджет е изразходвана за повишаване на материалното и духовното качество на живот на населението в тези земи!
Хвала на такива "окупатори"

[подводничаря]

Малко допълнение за нашите окупационни войски.


Действията на българсите окупационни войски през ВСВ минават през 3 основни етапа.

1етап.
Съгласно т.н. спогодба "Доктор Клодиус" България поема ВРЕМЕНЕН ангажимент да замени германските войски на територията на Македония,Моравско и Западна Тракия,като създаде администрация на тези райони и запази различни германски икономически интереси там.

Практически това се осъществява както следва:

За Македония и Моравско след 19.04,1941 от части на 5 Армия /ген.Михов/
в състав 6 и 7 пехатни дивизии и 1 бърза дивизия.
За Западна Тракия 2 армия-ген.Г .Марков,сменен поради липса на общ език с германците с ген.Лукаш.Първоначално завземането започва с 10пехотна дивизия,2гранична бригада,1пехотен попълващ полк.По -късно е включена и 11 пехотна дивизия.
След27,07,1941 се формира Беломорският отряд в състав щаб,свърз.рота,два пех.полка,беломорска флотилия,две трудови дружини,интендантска рота,болница.Този отряд по същество сменя частите на 2 армия с изкл. на 11пех.дивизия.Подчинен му е впоследствие един бомбардировъчен орляк на летище Кавала.


2етап.

Поемане на окупационни функции на част от Сърбия от Първи окупационен корпус.Това е същинската окупация.Цел -освобождаване на част от германските войски от окупационни функции.Не се създава българска администрация,а войските се подчиняват на германското командване в Белград.
За изпълнение на тази задача се формира Първи корпус/ген.Николов/ в състав :
щаб в Нишка баня,6 пехотна,17пехотна дивизия,сборно въздушно ято,корпусни части и служби.Малко по-късно и 21 пех.дивизия.Окупационното пространство включва:
северно от Голак планина,източно от река Ибър,гр.Кралево и Крагуевац,южно от гр.Лапово,западно българската граница.Завземането на пространството започва на0701,1942 и завършва около 15,01,1942г.

3етап.-след 1943г.
Замяна на войсковите части и усилване на някой участъци.В Беломорска Тракия в частност се формира Втори корпус,за който Капитана писа по-горе.

Само още малко информация относно "окупационните " действия в Беломорието и Македония.По най-общи приблизителни разчети,бълг.държава ,за периода 41-44г.е изразходвала за ИНФРАСТРУКТУРА -строеж на пътища,мостове,диги,пресушаване на блата и др.съоръжения
във Вардарска Македония-над4,5млр.лева,а в Беломорието над 3 млр.лева.
Това са огромни за България суми ,като имате предвид,че целият бюджет на държавата за 1939г. е 8 млр.лв.За сравнение при присъединяването на Добруджа съгл.Крайовския договор българия е поела задължение да изплати на Румъния 1 млр.леи,/около 400млн.лв./и тази сума и изплащана до 1943г.
Друг е въпросът дали е трябвало да правим тези разходи при временното положение на тези територии.

Ако някой се интересува по-подробно от въпроса препоръчвам мемуарите на нач.на оперативния отдел на Ген.щаба ген.Иван Попов"Дейност на Българското главно командване през Втората световна война"-военно издателство и издателство "Св.К.Охридски"1993.

[Hauptmann]

Втори "окупационен" корпус е сформиран в началото на ноември 1943 г. В него влизат 7-а, 16-а и 28-а пехотни дивизии, Беломорската флотилия и различни допълващи поделения. Йерархически е подчинен на Щаба на войската, а в оперативно отношение - на Командването на Heeresgruppe "Е". Общата численост е около 58 000 души, командири са първоначално ген. Трифон Трифонов, а след това ген. Асен Сираков.
Основната бойна задача на корпуса е прикритието, охраната и отбраната на Беломорието, в участъка от Дедеагач до Солун (вкл. островите Тасос и Самотраки) - около 260 км.
Естествената предна отбранителна линия на корпуса е егейското крайбрежие. С течение на времето все повече се засилва изграждането на укрепления в дълбочина, планирането и отработването на контраудари за отхвърляне на десантирал противник, миниране на комуникации с цел преграждане на направленията, удобни за провеждане (в случай на успешен десант) на широка настъпателна операция към вътрешността на Балканите.
Всичко е мотивирано от евентуалността на съюзнически десант и масовото нахлуване на англосаксонците на Полуострова.
За значението на Корпуса в германската балканска стратегия и плановете за използването му свидетелства голямото количество немски инструктори, непрекъснато провеждащи учебни курсове по усвояването на най-модерни бойни техники и тактики за повишаване на подготовката на личния състав, както и постоянните инспекционни посещения в корпусното пространство на висши военни чинове на Вермахта. През януари 1944 лично ген. Валтер Варлимонт прекарва цяла седмица в щаба на корпуса. След като става ясно, че нахлуването в Европа ще е през френското нормандско крайбрежие, стратегическата стойност на корпуса постепенно започва да се понижава.
Информация за размишление - ген. Сираков не е съден от т.н. Народен съд, което дава основание на мнозина да го считат за съветски шпионин :evil:

[gollum]

Ами нямам нищо против - запознай ни с тия задачи и цялата история в детайли! То затова беше пуснал човекът и темата явно. Така че - чакаме подробно включване от теб .

[Hauptmann]

Уффф, добре де, предавам се
Обаче ако се запознаете със задачите, които изпълняват наричаните от вас "окупационни" войски, може и да си попромените малко мнението :lol:

[gollum]

Защото воината не е приключила - нямаме сключен мирен договор с Гърция или Сърбия, който да потвърждава правото ни над тези територии. И затова, когато войната приключва те са върнати на съответните държави, а не са останали в рамките на България.

Разбира се, че те освобождават територии, чието население е основно с български етнически състав (макар да има и достатъчно други), въобще не споря по това. Въпросът е, че да ги наречеш "Освободители" е емоционално оределение, докато окупационни просто посочва фактическото състояние на нещата (в крайна сметка тези земи повече от 20 години са част от съответно Гърция и Югославия).

Честно казано, не ми се спори по този въпрос повече - това си е твое мнение, аз казвам как стоят по-принцип нещата (а иначе - само преливаме от пусто в празно)

[rambler]

Хауптман, НЯМА НИКАКВО ЗНАЧЕНИЕ какво гласят изследванията, дори всички да са били чисти българи, тази територия е принадлежала на Сърбия.ВАЖНОТО Е, че според нормите на МЕЖДУНАРОДНОТО ПРАВО нашите войски ОКУПИРАТ територия, принадлежаща на друга държава. Ние не говорим за моралната или фактическата страна на въпроса, а за правната, а тя е , че нашите войски са 100% окупационни. Защо спориш без да има смисъл. От морална гледна точка, съглъсен съм с теб, имаш право. но моралът много рядко има нещо общо с политиката или фактическата страна на нещата

[Hauptmann]

Трябва ли да привеждам безбройните изследвания за етническия характер на населението във Вардарска и Егейска Македония, за да те убеждавам тепърва, че то е "общопризнато" за преобладаващо българско?! Ако го бяха изселили и заменили изцяло с "гръци" и "прави срби", то тогава бих се съгласил, че нашите войски навлизат като "окупатори". Обаче те са посрещнати от българи и то именно като "освободители"!
Нещо подобно направиха след ВСВ в Судетите, изселвайки германците, за да не може Фатерланда да смята тази територия за част от себе си :lol:
Какво от това, че германците са разгромили Югославия и Гърция; та нали сме техен съюзник по силата на Тристранния пакт! Виждал съм снимки от съвместния парад на двете армии в Скопие през май 1941, когато единият съюзник предава управленските пълномощия на другия
Между другото двете германски формирования на Балканите - армейските групи "Е" и "F" не се наричат окупационни, защо този етикет да се залепва на българските войски?!

[gollum]

Аз по-скоро намеквах, че твоето изказване е спекулативно . Защото обикновено общопризнатата национална принадлежност много рядко наистина е "общопризната". Да не говорим, че това има значение при водене на преговори, а не при участие в война и заемане на територии с войски - на това му се вика именно окупация. Btw, според французите Елзас и Лотарингия са етнически френски земи. Така че и тук не си прав.

Ако ние преговаряхме с тях като им обясняваме, че трябва да ни върнат съответните територии, защото населението им е етнически българско, те ни бяха отказали и ние бяхме започнали война поради тази причина, вероятно бих се съгласил, че нашите войски са "освободителни" (т.е., понеже мразя сърбите по-принцип съм съгласен ). Но не става баш тъй - немците ги побеждават, а нашите войски окупират съответните територии след това.

[Hauptmann]

Еееееее, Пазителю на Пръстена, това вече ми замязва на спекулация Аз не говоря за земи и територии ИЗОБЩО, а за такива с изконна общопризната национална принадлежност, чието население по всички свои характеристики е част от обитаващите държавата-майка.
Затова именно СССР Е окупатор за балтийските държави, а Германия НЕ Е за Елзас и Лотринген... Едното е заграбване, другото - освобождение. Или както у нас наричат спомените региони - възвърнатите земи

[gollum]

На този принцип трябва да приемеш (ако наистина си последователен в това, което казваш), че в момента, в който през 1991 г. войските на Ирак завземат Кувейт, той престава да съществува като държава и съответно иракските войски всъщност не са окупационни, и Кувейт е съставна част от Ирак. Значи САЩ са мръсни агресори в тази война.
Да не говорим, че на същото основание немските войски в Полша или Франция също не са "окупационни", нито съветските в Балтийските държави...
Грешката в аргументацията ти е, че забравяш един много съществен факт - промяната в отношението между определени държави (както и в териториалния им състав) става "законна" чак когато се сключи мирен договор и войната приключи. А надявам се не си забравил кога точно приключва ВСВ? Фактът че някой е победил една държава и е заграбил територията й, не означава, че тя е престанала да бъде субект... а това, че друг се включва в разграбването не го прави по-достоен (без значение по какви точно причини прави това).

[Hauptmann]

Некои международноправни и юридически уточнения:
1. Когато българските войски навлизат в Източна Сърбия, Вардарска и Егейска Македония, държавите Югославия и Гърция не съществуват като субекти на международните отношения, защото са разгромени от Вермахта по време на Балканската му кампания. Основнитете им съставни части са разпределени от Хитлер между България, Италия, Хърватско и Унгария. Не можеш да окупираш държави, които не съществуват!
2. Земите, в които навлизат 1-ви и 2-ри корпус и 5-а армия и където се установява българска административна власт, стават съставни части на българската държава - Скопска област, област Ксанти, Нишко и Пиротско - в Софийска област. Не може да наричаш "окупационни" собствените си войски, разквартировани в собствената ти държава... :lol:

[Imperial]

подпечатвам поста на Ам-Гъл с официалния форумен печат (ее, тряа да направя една такава картинка или няколко различни, и да ги слагам в мненията на хората (или в моите отговори) които особено подчертават основните ни идеи ) :tup:

[gollum]

Вижте, аз не ги пиша тези работи (или не се опитвам да правя поправки) само за да се правя на толерантен. По-скоро изхождам от общия стремеж целият форум да бъде сериозен като ниво и да се води от "историческа" гледна точка.
А когато обсъждаме подобни събития или изказваме собственото си мнение и тогава трябва да сме субективни, или се опитваме да придобием историческа нагласа - а тя е дотолкова обективна, че да не изхождаме от собствената си националност, лични предпочитания и мнения. За това, както каза и Rambler - тези територии са били към този момент част от територията на Югославия и Гърция и нашите войски там са окупационни (да не говорим, че в някои случаи те наистина се държат именно като окупационни, но това е отделна тема).