Продажбата на Аляска - Текст на оригиналното съглашение

[Thorn]

Нищо не говоря на тема екология и защита на животните. Идеята ми беше, че добиването на кожи от калани е било главният източник на печалби.

[Eguo]

... Обаче цялата огромна континентална територия е принадлежала на Русия чисто теоретично, на картата, не и на местността. Тази територия руснаците нито са експлоатирали, нито са контролирали, нито даже са се опитвали да обозначат контрол. На мен поне не ми е известно да е имало фортове и мисии, дори съвсем малки или демаркация и обозначаване на границата с англичаните. За капак съседните на руските поселения племена на тлинкитите не са били нито покорени, нито победени и са били постоянна заплаха.
Освен това икономическата основа на колонията е била търговията с кожи, но основното животно, от което са добивани те- каланът е било практически изтребено. Оттогава Аляска е носела само загуби и то доста големи.

уничтожение морских каланов, стеллеровых коров, американских бизонов, белых носорогов, и прочие животные - не "ноу хау" русских поселенцев.
Ещ¸ 70 лет назад животные уничтожались без ограничений и это было нормально для тех времен.

По поводу огромных территорий "принадлежала чисто теоретично, на картата" - это тоже нормально.
Даже сейчас есть Гренландия, контенентальная Австралия, Сахара, Гималаи, Канадская и Российская Тундра - где это нормально,
а уж в 18-19 веке - это самое распространенное состояние территорий за пределами Евразии.

Аляска и сейчас развита не силнее чем например Камчатка.
(Для меня сестра Аляски именно Камчатка).
У Аляски, при сохранившемся Российском влияние было бы возможность оттянуть ресурсы на себя и развиться гораздо силнее чем сейчас.

[Thorn]

Виталий, Кортес все пак е разполагал с доста повече от 500 човека (но, виж, Писаро е бил с по-малко). А Ермак е бил разбит и убит, завоеванието е довършено от царските воеводи, т. е. от редовната армия.

За Аляска важното е друго:

Реално някаква власт е упражнявана върху островите по крайбрежието, където са били "градовете", руското население и сътрудничещите местни, повечето от които са покръстени, макар и формално и много от които са метиси. Обаче цялата огромна континентална територия е принадлежала на Русия чисто теоретично, на картата, не и на местността. Тази територия руснаците нито са експлоатирали, нито са контролирали, нито даже са се опитвали да обозначат контрол. На мен поне не ми е известно да е имало фортове и мисии, дори съвсем малки или демаркация и обозначаване на границата с англичаните. За капак съседните на руските поселения племена на тлинкитите не са били нито покорени, нито победени и са били постоянна заплаха.

Освен това икономическата основа на колонията е била търговията с кожи, но основното животно, от което са добивани те- каланът е било практически изтребено. Оттогава Аляска е носела само загуби и то доста големи.

[Eguo]

На момент продажи Аляски (1867 год, если кто не помнит) е¸ русское население достигло максимума с начала "колонизации" и составляло 812 человек

http://oko.livejournal.com/378903.html

812 - по видимому официальных, постоянных жителей - чиновников, полиция,врачей...
(Сезонных купцов, промысловиков, рыбаков вероятно не считали.) Для подобных мест - это значительной число.
Например почти до середины 20 века русское население Чукотки (наверняка)было гораздо меньше.

812 человек огромная сила среди полудиких народов.
Кортес и Ермак имели меньше 500 солдат а завоевали территории больше чем западная Европа.

В 1841 году на Аляске была создана епископская кафедра. К моменту продажи Аляски Русская Православная Церковь имела здесь 13 тысяч человек православной паствы.

Карта Аляски

Карта мира 1830

Флаг Русско-Американской компании

[Thorn]

На момент продажи Аляски (1867 год, если кто не помнит) е¸ русское население достигло максимума с начала "колонизации" и составляло 812 человек

http://oko.livejournal.com/378903.html

[Last roman]

Интересная статья, связанная с темой Аляски. Из истории чукчей (и эскимосов)

още една интересна статия за друг народ:

http://www.mesoamerica.ru/indians/north/tlingit_war.html

[виталий]

700 человек для тех времен - большая цифра. Русских на Камчатке, в те времена, было не больше 1500 человек. Я даже подозреваю, что в некоторых регионах Российского Кавказа Русских сейчас меньше...

Вот интересная статья.

http://www.rimv.ru/aeroport/45/alyaska.htm

...Теперь оставалась самая сложная часть сделки – ратификация договора. С российской стороны для этого было достаточно подписи Александра II на ратификационной грамоте, которая и была получена 3 мая 1867 года. В США за ратификацию договора должен был проголосовать Конгресс и Сенат. Члены американского парламента не понимали, зачем недавно перенесшей Гражданскую войну стране отдавать такие деньги, за «ледяной сундук Сьюарда». Чтобы уговорить парламентариев Стеклю пришлось давать взятки. Каждый недовольный покупкой Аляски Сенатор получил по двадцать тысяч долларов золотом, все потраченные на «уговоры» деньги были включены в закрытую статью российского бюджета под названием «на дела, известные императору». ...

[Thorn]

Интересно от http://ladyfromrussia.com/karnaval/s...als_hist.shtml

/това е някакъв идиотски сайт за продажба на рускини, но има статии по история на щатите/

Та оказва се, че руснаците в Аляска никога не са били повече от 700 !!! човека, а руско-американската Компания, която е владеела цялата територия е била затънала в дългове и е дължала на министерството на финансите 725 000 рубли. Т.е. една практически незаселена колония, носеща само загуби. Огромната територия е била оцветена в цвета на руската империя само на картите, не и в действителност.

Всъщност цялата сума, за която е продадена Аляска - 7,2 млн. долара е била равна на приблизително на 11 млн. тогавашни рубли.

[виталий]

*Популярна статия за автохтонното население на Чукотка, от Иван Пургин. Дава неизвестни подробности за истоията на този далечен и непознат нам народ.

ф.Д.


Интересная статья, связанная с темой Аляски. Из истории чукчей (и эскимосов)

Каждый может посмеяться над чукчей, находясь в 10000 километрах от его яранги. Но реальный чукча далеко не так прост и наивен, как персонажи…
…бесчисленных анекдотов - и вряд ли оценит наш юмор…
В известном советском фильме «Начальник Чукотки» есть такая сцена: наспех собранное ополчение отказывается стрелять по белогвардейцам. Мол, нельзя убивать людей! Авторы доброй комедии, конечно, были слишком уж политкорректны. Потому что настоящий чукча никогда не произнес бы такие, по его мнению, недостойные мужчины слова - и с большим удовольствием бы воспользовался случаем насадить на копье парочку «белых дьяволов»…

Мы говорим «чукча» - и не подозреваем, что это всего лишь прозвище (от туземного «чаучу»), означающее «владельцы больших оленьих стад». Так представились русским первопроходцам вожди кочевых племен Чукотки. В то же время прибрежные племена, охотившиеся на морского зверя, носили прозвище «анкалыу». Однако так получилось, что всем им дали единое прозвище «чукчи» - так же, как эвенков окрестили «тунгусами».

Но сами себя они называют «оравэтлат» - то есть «люди», а в старину предпочитали именоваться «луоравэтлат» - что значит «настоящие люди». В переводе на более понятные нам выражения, это что-то типа «истинных арийцев». Всех остальных чукчи людьми не считали и терпели только в виде взятых на войне рабов. Так что их соседи покоя никогда не знали, ибо редкий год чукчи не отправлялись в военный поход.

В такой вот гордыни и пребывал этот древнейший народ, предки которого пять тысяч лет назад так и не перебрались в Северную Америку - пока на Чукотке не появились русские. В конце концов, чукчи согласились, что русские – тоже «настоящие люди», которых можно уважать. Но для этого понадобилось 150 лет бесконечных русско-чукотских войн…

После разгрома Ермаком ханства Кучума освоение Сибири шло довольно быстро и почти без проблем. Отряд казаков приплывал на «човнах» на новую территорию, находил стойбище местных жителей и торжественно предлагал им «пасть под руку великого белого царя». От туземцев требовалось лишь пролопотать что-то вроде присяги и согласиться регулярно платить «ясак» - то есть налог в казну.

Налог брали пушниной – собственно говоря, именно она и стала одной из главных причин захвата огромных сибирских территорий. Ценные меха были на Руси конвертируемой валютой еще с княжеских времен, но на Европейской части зверюшек со временем истребили, в то время как в Сибири даже бедные туземцы ходили чуть ли не в соболях. Вот и ломанулись туда сначала казаки, потом воеводы со стрельцами, а за ними и русские переселенцы.

До XIX века ничего, кроме мехов, в Сибири не искали. А лучшими охотниками были, конечно, местные жители, поэтому никто их зазря не собирался обижать. В отличие от Северной Америки, где индейцам устроили геноцид, чтобы отнять у них землю. И если индейцы были лишены возможности получить гражданство США, то эвенкам или корякам достаточно было окреститься в православной церкви, чтобы стать «русскими» (а кое-кто даже умудрился получить дворянство).

Так, за каких-то полвека, казацкие ватаги почти без проблем прошли всю Сибирь. Где-то мирные племена соглашались на все требования, кланяясь и бормоча «да, насяльника!», где-то пришлось пальнуть в воздух из мушкетов, чтобы обратить в бегство потрясающих копьями «воинов». Повозиться пришлось только с многочисленными якутами, в свое время оказавшими сопротивление самому Чингисхану! Но, дойдя до Чукотки, русская экспансия споткнулась…

Чукчи были слишком великими воинами, чтобы бояться «громовых палок» бородатых пришельцев. К тому же каждый чукча-мужчина с рождения проходил такую военную подготовку, которая бы привела в ужас даже ветеранов современного спецназа.

Так, маленьких детей приучали мгновенно реагировать, время от времени внезапно прикасаясь к ним тлеющей головешкой. Мальчик должен был научиться инстинктивно отскакивать при малейшем шорохе. Дальше – труднее. Чукча-подросток уже должен был уметь услышать полет стрелы и увернуться от нее. Последний экзамен был суров: отец брал его с собой на охоту, а потом внезапно стрелял сыну в спину. Увернулся – молодец, стал воином, нет – отец больше и не вспоминал, что у него был такой неудачливый отпрыск.

Побежденные чукчи были обязаны просить врага убить их, а если противник захватывал стойбище чукчей, то женщины должны были быстро зарезать своих детей и старых родителей, а потом и себя.

В военном деле чукчи были отнюдь не отсталыми: у них были доспехи и щиты из кости и дерева, они ходили в бой организованными группами под грохот боевых бубнов – обтянутых человеческой кожей. На суше они быстро создавали крепости из поставленных «на попа» нарт, а в море флотилии быстрых байдаров наносили опустошения не меньшие, чем драккары викингов. Одной из «фишек» чукчей были и внезапные «лыжные атаки».

Поэтому, несмотря на свою небольшую численность (около 10 тысяч человек), чукчи наводили страх на огромной территории от Колымы до Аляски, на побережье которой они совершали свои набеги. Разумеется, что соседи чукчей не только боялись их (этот страх жив и поныне), но и ненавидели – и с готовностью согласились помочь казакам, которые в середине XVII века решили склонить чукчей «под руку белого царя».

Но ничего не получилось: чукчи осыпали казаков градом стрел и гордо удалились в тундру, откуда появлялись лишь для того, чтобы ограбить казацкий обоз. Только в 1727 году Российский Сенат решил-таки «покорить» чукчей, для чего в далекую экспедицию было отправлено 400 солдат и казаков. Через 2 года отряд наконец добрел до Анадырского острога и, пополнившись союзниками из жаждущих мести якутов и коряков, пошел великой войной на чукчей.

Это было лишь начало. В течение дальнейших 30 лет на самом краю Крайнего Севера происходили сражения, в которых участвовало до нескольких тысяч человек с каждой стороны. Они перемежались партизанскими вылазками чукчей, нападениями на обозы, взятием и разрушением русских крепостей. Война была не менее ожесточенной и масштабной, чем знаменитые «индейские войны» Дикого Запада, вот только в отличие от своих американских собратьев чукчи ее выиграли.

В 1763 году русские оставили последние крепости и покинули Чукотку, а довольные чукчи, на радостях, тут же пошли опустошительной войной на коряков, которых разгромили и ограбили до нитки. Потеряв все свои оленьи стада, коряки были вынуждены ради выживания заделаться охотниками на морского зверя.

Лишь в 1778 году, приняв предложение о подданстве на льготных условиях (никаких налогов и самоуправление), чукчи формально вошли в состав Российской империи. Конфликт, длившийся почти 150 лет, завершился. Но реально до самого XX века гордые «оравэтлат» не признавали над собой никакой власти и встречались с русскими исключительно ради торговли. Чукчи с усмешкой смотрели и на возникшие в 1930-х годах первые колымские лагеря ГУЛАГа с их золотыми рудниками и вооруженными охранниками.

Товарищ Сталин был для них не большим авторитетом, чем «большой белый царь», поэтому в 1947 году, докурив завернутую в «Правду» махорку, чукчи отправились на очередную войну с эскимосами. Что едва не вылилось в международный конфликт, поскольку чукчи формально были советскими гражданами, а эскимосы – американскими. Но усмирять чукчей «сталинский режим» не решился. Власть поступила хитрее: начала «окультуривание» этого народа.

Всевозможными подарками чукчей заманили к оседлой жизни в поселках, которая за несколько десятилетий вытравила из них всю воинственность. Так что сегодняшние чукчи ходят не в набеги, а на выборы...

http://www.from-ua.com/kio/35f1fb30b0935.html

[zmaj]

Не, че има голяма връзка с темата, но наскоро разбрах, че бащата на писателя-дисидент Варлам Шаламов на младини е бил православен проповедник сред индианците в Аляска. Май, след продажбата там остават няколкостотин руснаци, които до 80-те години постепенно се връщат в родината.

[Thorn]

Так казаки и на Аляске тоже отличились. Если чукчи детей Павлуцким пугают, то тлинкиты - Барановым.
(Хорошо хоть Лиснянский для них был неведом - а ведь это именно он разрушал индейские деревни пушками своей "Невы", не хуже "разрушителя городов" Джорджа Вашингтона). Собственно, ведь именно жестокость Баранова и привела к продаже Аляски - индейская герилья сделала ее совершенно непригодной для России.
Да и сама сделка была крайне сомнительной: Россия реально владела землей только на несколько километров вглубь территории от Ситки. Чтобы уговорить Стоддарда ее купить, на взятки Россия тогда истратила более $100К. А сама сделка по продаже того, чем не владели, была оспорена менее чем через год самими индейцами в суде. Этот суд тянулся более 130 лет, и в конце-концов решился в пользу индейцев. Которые сейчас, собственно, и владеют Аляской, точнее примерно 3/4 всей ее территории.

http://russlan-v.livejournal.com/434244.html#cutid1

Интересно мнение от един руски форум. Ако е вярно, излиза, че руснаците са си симали проблеми с партизанстващи индианци, а мотивите на Стодард да прокара продажбата през Сената се изясниха - взятки.

Чудя се дали са имали поне символично присъствие на сухопътната граница с Канада. Примерно някой забит в нищото микроскопичен форт?

[gollum]

Тогава и Русия, и САЩ са били империи. Русия и съвсем формално, докато САЩ - функционално е започвала да ес превръща в такава.

[княз Крылов]

ТяРусия и сега е , нищо че не се нарича така - има си всички надлежащи признаци на империя ха ха ха, разнокултурно население, привилегирована "основна" националност, огромна площ, силна външнополитическа позиция - каквоповече ти трябва за да наречеш една държава империя. А , да не забравям силно централизирана власт

[messire Woland]

Защо Русия да не е била империя (за тогава говоря, не за сега)? Те сами са се определяли по този начин в крайна сметка.

[Amazon]

Аляска е продадена, заради може би единственото в човешката история, състояние на "излишък от територии" за една държава/Русия и САЩ са държави, не са империи/. Погледнете положението в момента. Територията на цяла Европа заедно с островите е 1.7 млн. квадратни километра. Територията на Русия е 17 млн. квадратни километра/не, не съм забравил десетичната запетая/. Помислете за Холандия в крайна сметка, чиито БВП се доближава до този на Русия, а е с територия колкото пловдивска област. Човешкият ресурс е основното, а не змръзнтаалите скали и нефта под тях.

П.П: Като се заприказвах за територии, някой замислял ли се е, че България е почти колкото Англия? - Изключвам Уелс и Северна Ирландия. И че сме най-рядко населената държава в Европа? И че териториите/климат, ресурси и т.н./ имат и качествен, а не само количествен измерител/Казахстан, Израел, като примери/ и че израза "земя, като една човешка длан" е излишен. Явно трябва да наблегнем на продължението "Но по-голяма ти не си ми нужна"!
Простете за поредния ОТ. Тази вечер очеизвадно развалям дисциплината.