Продажбата на Аляска - Текст на оригиналното съглашение

[Thorn]

Както и в Калифорния.

[Dinain]

Russian-American Company - първото руско АД.

Понеже не видях да е споменато досега в темата - компанията е основана през 1799 г. с указ на Павел I.

Проблемът с Аляска винаги е бил транспортът. Поради цената му, колонията винаги била на загуба. Руски кораб с провизии посещавал "Руска Америка" (така са я наричали тогава) едва веднъж на 2-3 години. Затова и колонистите разчитали основно на американските и британски търговски кораби, посещаващи Аляска много по-често, за провизии, както и за търговия (да изкупуват кожите). Освен това, американските търговци продавали пушки на местното население, което било повод за доста разногласия.

A company ship visited the Russian American outposts only every two or three years to give provisions.[10] Because of the limited stock of supplies, trading was incidental compared to trapping operations under the Aleutian laborers.[10] This left the Russian outposts dependent upon British and later American merchants, for sorely needed food and materials, in such a situation Baranov knew that the RAC establishments "could not exist without trading with foreigners."[10] During his tenure Baranov traded over 2 million rubles worth of furs for American supplies, to the consternation of the board of directors.[10] From 1806 to 1818 Baranov shipped 15 million rubles worth furs to Russia, only receiving under 3 million rubles in provisions, barely half of the expenses spent solely on the Saint Petersburg company office.[10]

Over the course of its first decade, the RAC officials became increasingly concerned about American ships trading in adjacent coastal regions, especially their sale of firearms to natives. Throughout 1808 to 1810 entreaties to ban the trade were sent to the United States by Imperial officials, though no action was taken by the American government. Discussions were held with American ambassador John Quincy Adams in 1810 to determine the southern limits of the Russian's claimed land.[11] Government agents of the Russian Empire "claimed the whole coast of America on the Pacific, and the adjacent islands, from Bering's Strait southward toward and beyond the mouth of the Columbia River".[11] The pronouncement stalled attempts at settling a southern border of Russian America for over a decade.

John Jacob Astor sent a ship in 1810 with the intention of supplying New Archangel. The supplies were welcomed by Baranov, and the ship was hired to ship furs to Guangzhou. Upon learning of the pressing issue of American sales of firearms, Astor conceived of plan beneficial to both his American Fur Company and the RAC. In return for a monopoly to supply Russian stations through his subsidiary Pacific Fur Company and the right to transport RAC furs to the Qing Empire, Astor promised to refrain from selling firearms to Alaskan natives. The Russian Minister to the United States, Count Fyodor Palen, was inviting of the proposal. He contacted the Imperial government, noting that the deal would likely be more effective at ending the firearm sales than through diplomatic channels with the United States.[10] Astor's son in law, A. B. Benzton was sent to St. Petersburg to negotiate with company and government officials in 1811.

The considered agreement was favorably received by the board of directors, outside one contentious clause. Astor requested to be allowed to transport a minor amount of furs into Russia import free, a prevailing only enjoyed by the RAC.[10] Shareholders of the company like the minister of both the Foreign and Commercial offices, Count Nikolay Rumyantsev, was vocally against the provision. He felt that Astor's primary intention of the negotiations was to secure this right.[10] Eventually the Americans dropped the provision and on 2 May 1812 a four year agreement was signed. The two companies agreed to cease trading with other merchants and prevent the trading operations on the coast by their competitors. The onset of the War of 1812 and the capture of Astoria by the North West Company ended Astor's operations on the Pacific coast. Had the agreement be enforced "would have gone a long way toward solving the Russian supply problem," but independent American merchants would likely have continued firearm sales.[10]

Decline

Starting in the 1820s the company's profitability slumped due to declining populations of fur bearing animals. It had already had bad annual returns, in 1808 slightly less than half of the 2,300,000 rubles of expense were covered.[4] In 1818 the Russian government had taken control of the Russian-American Company from the merchants who held the charter. The explorer and Naval Officer, Baron Ferdinand Petrovich von Wrangel, who had been administrator of Russian government interests in Russian America a decade before, was the first president of the company during the government period. Eventually during the 1840s the governing board of the company was replaced with a five member administration of imperial naval officers.[4]

During the Crimean War, officials of the RAC began to fear an invasion of their Alaskan settlements by British forces. Discussions with the Hudson's Bay Company were began in the spring of 1854, with each company pledged to continue peaceable relations and to press their respective governments to do the same.[19] The United Kingdom of Britain and the Russian Empire accepted the deal by the companies, but both governments specified that naval blockades and seizure of vessels were acceptable actions.[19] A British and French naval expeditions with two frigates, the HMS Pique and the Sibylle, attacked a RAC outpost on Urup Island of the Kuriles.[20]

The Russian-American Company has been appraised as ran with "poorly chosen and inadequately skilled staff", floundering in part from "the lack of experience of the executives handling an organization which overreached itself through its expansion across the Pacific and along the American coast into California..."[4] The company ceased its commercial activities in 1881. In 1867, the Alaska Purchase transferred control of Alaska to the United States and the commercial interests of the Russian American Company were sold to Hutchinson, Kohl & Company of San Francisco, California, who then renamed their company to the Alaska Commercial Company.

Друг проблем е била неясната южна граница на Аляска и съответно докъде американски трапери имат право да ловуват.

The Americans were also becoming a force. Baranov began to depend heavily on American supply ships, since they came more frequently than Russian ones. In addition, Americans could sell furs to the Canton (Chinese) market, which was closed to the Russians. The downside was that American hunters and trappers encroached on territory Russians considered theirs. The Russo-American Treaty of 1824 recognized exclusive Russian rights to the fur trade above Latitude 54°, 40' North, with the American rights and claims restricted to below that line. This division was repeated in the Treaty of Saint Petersburg, a parallel agreement with the British in 1825. The agreements soon went by the wayside, however, and with the retirement of Alexandr Baranov in 1818, the Russian hold on Alaska was further weakened.

Но основното са си били кожите - единственият ресурс, извличан от Аляска тогава. С намаляването на популацията на видрите, и съответно добива на кожи, изчезва й единствената икономическа обосновка за поддържането на колонията там (доколкото въобще я е имало и преди това - транспортът на кожите до потенциалните им пазари е бил много труден, както беше многократно посочвано).

ПП Имало за кратко руски форт на Хаваите (1814-1817 г.) - Russian Fort Elizabeth.

[Eguo]

..........................................
Между тем, в Российских СМИ переодически появляются "ностальгические" чувства по Аляске.
Отношение Россиян к Аляске спокойной, "фантомных" болей практически нет.

Но мне всегда кажется странным, что у Российских императоров не было островов и территорий далеко от России. Например в южной части Индийского или Тихого океана, как например у Франции.
В 18-19 веках купить или обменять себе остров не было большой проблеммой.

[Dinain]

Динайн, ещ¸ раз тебе говорю. Знаю тебя много лет на этом форуме.
Абсолютно все твои прогнозы по России - сбываются точно наоборот.

Точно това е показателно колко и какво познаваш. Аз прогнози избягвам да правя принципно - за Русия или за каквото и да било. Ти няма как да видиш нещо, което не съществува - освен ако не си въобразяваш, де.

Показателно е и доколко си неспособен да водиш разговор - при теб всичко е до личности: аз пиша за Аляска, ти изпадаш в традиционната вече логорея кой кого познавал (?), какво прогнозирал(?!) кой бил русофоб (?!?), личностни оценки и т.н. Това държание на възрастен човек ли е? За мен определено не.

Разбери най-сетне, мен не ме интересува кой си, откъде си и с какво се занимаваш. Това е форум, а не сайт за запознанства.

[Eguo]

Да. Населението на Канада е 35 млн., а на Аляска е 750 хил. души.

Поздравляю, ты ответил на вопрос. Но из 35 миллионов 30 вдоль юго-восточной границы, расположенной южнее широты Киева.

Супер, щом според теб Сибир е по-развит от Канада, здраве да е. Вярвай, че руснаците са щели да развият Аляска повече от американците.

Ты или плохо понимаешь по русски или специально выдергиваешь из контекста то, что хочешь.

Полная фраза Канада и Аляска развита в промышленном, аграрном и человеческом плане меньше чем Сибирь (За исключением юго-восточной части Канады)
Ты не видишь слов - За исключением юго-восточной части Канады?

За мен самият факт, че са я продали, е показателен за липсата на такива намерения. Мога да се позова и на един опитен сибиряк:



Разликата в позициите на виталий от 2007 и Equo от 2014 вероятно се дължи на скорошния "патриотичен подем" в Русия, не мислиш ли, че е доста очевидно?

Ты точно не очень понимаешь о чем я пишу... Где я сейчас написал, что мне нужна Аляска? Где эти слова? Я наоборот, вчера написал - территорий было слишком много. СЛИШКОМ. Это был баласт.

Сейчас ситуация другая.
В северо-восточной Сибире начали разрабатывать месторождения газа для Китая.
В 2007 году этого не было.

.................................................. .....

[Dinain]

А сколько живет в Канаде и Аляске (общая территория и климат соизмеримы с Сибирью) ?
Более 30 миллионов?

Да. Населението на Канада е 35 млн., а на Аляска е 750 хил. души.

Канада и Аляска развита в промышленном, аграрном и человеческом плане меньше чем Сибирь

Супер, щом според теб Сибир е по-развит от Канада, здраве да е. Вярвай, че руснаците са щели да развият Аляска повече от американците.
За мен самият факт, че са я продали, е показателен за липсата на такива намерения. Мога да се позова и на един опитен сибиряк:

26-07-2007
И Камчатка и Чукотка были заморскими колониями. Туда до сих пор только на морском или воздушном транспорте можно добраться.
Лично я считаю, что от продажи Аляски Россия только выиграла. Да и сейчас вся северо -восточная Сибирь просто баласт, который тащить тяжело а бросит жалко.

Разликата в позициите на виталий от 2007 и Equo от 2014 вероятно се дължи на скорошния "патриотичен подем" в Русия, не мислиш ли, че е доста очевидно?

[Stan]

Преди време даваха едно филмче за въпросните морски видри. Руснаците общо взето почти успели да ги избият, след което именно изчезването на видрите, довело до изжечзването на руския интерес към Аляска.

......................................

[Eguo]

Примерът на Амазон със Сибир е показателен. Аз не виждам никаква причина да се предполага различно развитие на руска Аляска.

Какой пример?

Защо мислиш така? Дори днес на територията на цял Сибир(в широкият смисъл на думата, всичко извън европейската част на Русия) живеят има-няма 30 милиона човека. А големи промишлени и урбанистични центрове като Иркутск например не са толкова много. Защо мислиш че в Аляска би било по-различно?

А сколько живет в Канаде и Аляске (общая территория и климат соизмеримы с Сибирью) ?
Более 30 миллионов?
Канада и Аляска развита в промышленном, аграрном и человеческом плане меньше чем Сибирь (За исключением юго-восточной части Канады)
Я говорю об этом не с позиции оценки акций компаний на нью-Йорской фондовой бирже, а по количеству работающих предприятий и количеству людей.
Не пойму смысла разговора о численности людей и влияние этого на развитие региона... (В Бангладеш большая плотность населения, а в Австралии маленькая.)

Наверняка жители солнечной Болгарии и жаркого Израиля не понимают некоторых нюансов климатического воздействия на человека в этих местах. (Как я наверное не понимаю некоторых минусов жаркого климата, например повышенный риск рака кожи, влияние жары на людей с сердечными болезнями, повышенная жажда и пр).
Часто слышу идею - у России за Уралом ВСЕГО 30 миллинов человек, и это плохо для России.
В чем плохо я понять не могу, причем я сам родился в Новосибирске и бОльшую часть жизни прожил в Сибире.

или

Много е била тегава работата с тия кожи. Пътуването на търговеца от Аляска до Москва по суша е отнемало повече от една годна. И то ако правилно избере сезоните. Мъчна работа.

Не факт что кожи и меха необходимо в 19 веке везти непременно в Москву.
В Китае был спрос на меха и кожи не только среди местных жителей, но в том регионе уже была развита торговля с Голландцами и Англичанами.
На торговом корабле путь с Аляски до Гонконга или США занимал совсем не много времени.
2-3 недели.
П.С.
...За 8 месеца (март-ноември 1942 г.), инженерните войски на САЩ построяват 2700-километровата магистрала от Британска колумбия през Юкон до Аляска...

П.С.
Да, ж.д. (инженерные) войска могут творить чудеса в самых трудных условиях когда необходимо.
Например ж.д. войска СССР за годы ВСВ построили более 11 тысячи км.

[Dinain]

Примерът на Амазон със Сибир е показателен. Аз не виждам никаква причина да се предполага различно развитие на руска Аляска.

Като стана дума за развитие на Аляска, се сетих за ALCAN Highway (Alaska-Canadian Highway), за чийто строеж бях чел преди време, понеже е от инженерни войски. За който не е запознат, може да е интересно.

От икономическа гледна точка, американците имат идея да свържат Аляска с останалата част на САЩ още от 20-те години, но канадците общо взето го дават "Чудесна идея, ама на нас не ни се дават пари за тая работа." През 30-те назрява войната с Япония и се появява и военна нужда да се построи такъв път - за бързо прехвърляне на войски в случай на японски десант там. Когато идва Пърл Харбър обаче, все още са си на етап "планиране". Нещата се променят коренно с влизането на САЩ във войната.

За 8 месеца (март-ноември 1942 г.), инженерните войски на САЩ построяват 2700-километровата магистрала от Британска колумбия през Юкон до Аляска - което не е "магистрала" в съвременния смисъл на думата, разбира се, но си е път (на места с временни дървени мостове и непавирани отсечки). Може и да ни каже някои неща за съвременното строителство на магистрали. След това тя е многократно довършвана и променяна, като за публично ползване е отворена през 1948 г., а към днешна дата трасето е съкратено до около 2200 км и е изцяло асфалтирано.

Първоначалният маршрут е бил построен изцяло за военни нужди и не се е връзвал с нуждите на цивилното население. Идеята е била да се свържат с обслужващ път редицата летища, построени от Канада през 1941 г., като част от Northwest Staging Route. Както и този път да служи за сухопътна връзка с Аляска, понеже с войната в Тихия Океан морската връзка е била заплашена. По "Северозападния маршрут" са се прехвърлили голяма част от самолетите от ленд-лийза за СССР - част от ALSIB (ALaska-SIBerian air road). За времетраенето на ленд-лийза по него в СССР се прехвърлят почти 8000 самолета - американски пилоти ги докарвали до Аляска, от там специално обучени съветски пилоти ги прекарвали до Новосибирск, СССР. Общо 13 загинали в катастрофи съветски пилоти са погребани във Форд Ричардсън, Аляска; но само 133 от 7983 прекарани самолети са загубени поради лошо време или пилотски грешки.

Канадците се изхитрили да разрешат строежа през тяхна територия, ако САЩ поемат всички разходи и под условие, че 6 месеца след края на войната канадската част от пътя стане тяхна собственост. Което и станало и САЩ реализират целия проект сами.

Илюстрация

[Eguo]

Виталий, прочети темата назад, особено записката на Муравьев-Амурский. Аляска е била незащитима военно, губеща икономически и до границите са били Англия ( враг Nо 1) и младия хищник САЩ. Напълно оправдано е било да се развиват новозавладените от слабия Китай територии - Хабаровск, Владивосток, целия сегашен Приморски край.

Да, безусловно, Приморский край (не только для руководителей России в 19 веке, но и для меня в 21 веке) более интересная территория, чем Аляска.

Но дело скорее не в страхе перед Англией или США, в те времена никто у России ничего не забирал и скорее всего не планировал забирать, ведь например, даже после проигранной Крымской войны Крым остался в составе России. Дело скорее в том, что территорий у России было и в самом деле слишком много. Слишком... ИМХО
П.С.
А Англия и сейчас враг ¹1 (как не странно, но США не враг), но это не повод отдавать Англии что-то

[Thorn]

Виталий, прочети темата назад, особено записката на Муравьев-Амурский. Аляска е била незащитима военно, губеща икономически и до границите са били Англия ( враг Nо 1) и младия хищник САЩ. Напълно оправдано е било да се развиват новозавладените от слабия Китай територии - Хабаровск, Владивосток, целия сегашен Приморски край.

[Eguo]

Защо мислиш така? Дори днес на територията на цял Сибир(в широкият смисъл на думата, всичко извън европейската част на Русия) живеят има-няма 30 милиона човека. А големи промишлени и урбанистични центрове като Иркутск например не са толкова много. Защо мислиш че в Аляска би било по-различно?

Для примера - Камчатка (младшая сестра Аляски, сходная по климату и фауне, по транспортной доступности с Москвой, но в 4 раза меньше) в 1990 году имела примерно одинаковое население с Аляской. (400 тысяч и 500 тысяч)
Причем климат Камчатки суровее чем Аляски (центральной и южной части).
Если бы Москва сохранила бы (или восстановила бы) свою власть над Аляской, то безусловно, в силу своего интересного географического положения и достаточно (сравнительно) теплого климата и наличию нефти - Аляска была бы более развита чем сейчас.

[Amazon]

У Аляски, при сохранившемся Российском влияние было бы возможность оттянуть ресурсы на себя и развиться гораздо силнее чем сейчас.

Защо мислиш така? Дори днес на територията на цял Сибир(в широкият смисъл на думата, всичко извън европейската част на Русия) живеят има-няма 30 милиона човека. А големи промишлени и урбанистични центрове като Иркутск например не са толкова много. Защо мислиш че в Аляска би било по-различно?

[Amazon]

Нищо не говоря на тема екология и защита на животните. Идеята ми беше, че добиването на кожи от калани е било главният източник на печалби.

Много е била тегава работата с тия кожи. Пътуването на търговеца от Аляска до Москва по суша е отнемало повече от една годна. И то ако правилно избере сезоните. Мъчна работа.

П.П: В българския има ли такава дума "калан"? Гледам че се води морска видра.

[Eguo]

Нищо не говоря на тема екология и защита на животните. Идеята ми беше, че добиването на кожи от калани е било главният източник на печалби.

да, конечно, согласен.
Не только Аляски, но практически и всей территории России восточней Урала основной источник - кожи, меха, рыба.

В настоящее время с Аляской тоже мало что изменилось.
Основной источник - нефть, прибрежное рыболовство, оленеводство и пр.