Космически новини

[pkolev]

Как ще научи?

Например по същия начин по който ние ги търсим. Допускането предполага, че те вече са клас III, което значи че могат да манипулират огромно количество енергия и познават между-галактическото пътуване, ерго скенерите ще са им развити съпоставимо...

Кое го прави невероятно?

Времето за развитие.

[Кухулин]

Например по същия начин по който ние ги търсим. Допускането предполага, че те вече са клас III, което значи че могат да манипулират огромно количество енергия и познават между-галактическото пътуване, ерго скенерите ще са им развити съпоставимо...

Ние търсим клас III, щото се вижда отдалеч. Те как да ни видят отдалеч при нашето излъчване? Едно слънчево изригване излъчва повече Това първо. Второ, ние излъчваме от има-няма 100 години. Те по дефиниция са в някаква друга галактика. Погледни какви са разстоянията между галактиките и помисли малко.

[pkolev]

Ние търсим клас III, щото се вижда отдалеч. Те как да ни видят отдалеч при нашето излъчване? Едно слънчево изригване излъчва повече Това първо. Второ, ние излъчваме от има-няма 100 години. Те по дефиниция са в някаква друга галактика. Погледни какви са разстоянията между галактиките и помисли малко.

По отношение на излъчваната от нас енергия (ако въобще може да се отличи от фоновото излъчване на Слънчевата Система) съм съгласен.

По отношение на търсенето ще си позволя да не се съглася. По определение те вече са мулти-галактически, тоест би трябвало да управляват и да се движат в поне две галактики. Разбира се, това може да са две от най-отдалечените галактики, но това не би ги спряло да търсят не само със стационарни скенери. Разхождайки се спокойно из галактики, се предполага че познават и други начини за комуникация и други начини за движение. Ерго, това означава че спокойно могат да наспамят колкото си искат галактики с техния аналог на Хъбъл(например) и да търсят отдалечено. Не бих се учудил даже да се намира някъде из астероидите на Сатурн, прикрит внимателно, заедно с две зелени човечета пиещи техния аналог на бира

[Кухулин]

Е, ако допуснем, че са някъде наблизо, сигурно ще са ни открили. Но нашия хоризонт на събитията е толкова малък (стотина светлинни години), че надали може да се разчита на друго, освен на случайното им преминаване оттук.

Колкото до комуникацията, ако имаш предвид някакви свръхсвелинни скорости, за тая работа трябва да са овладели тъмната енергия, поне според сегашните ни разбирания. Изобщо не е гаранция, че цивилизация от III тип ще го е постигнала. Нищо чудно да си кютат с 0.99c и дори да са ни открили, в централата още да не знаят

[pkolev]

Всъщност съм съгласен с Голъм. Според мен ние даже нямаме въображението да си представим как би изглеждала цивилизация от клас III и всяко допускане ще е правилното Ерго, твоето допускане е абсолютно вярно, както и моето впрочем

[STROSS]

и все пак всички галактики, които виждаме, са такива каквито са били преди милиони-милиарди години.

[Кухулин]

Всъщност съм съгласен с Голъм. Според мен ние даже нямаме въображението да си представим как би изглеждала цивилизация от клас III и всяко допускане ще е правилното Ерго, твоето допускане е абсолютно вярно, както и моето впрочем

Е, ако поставим въпроса в хуманитарната плоскост, перспективите са безкрайни Кой с по-развито въображение, кой със закърняло Затова тези неща се разглеждат с оглед на познатата физика. Все пак става дума за наука, не за литературен жанр.

[gollum]

Това е ясно (за физиката), въпросът е, че опираме в сегашния хоризонт на физиката (нашата). А знаем, че нещата се променят. С оглед на сегашното ни разбиране не виждам как можем да постулираме галактическа цивилизация (дори и да допуснем, че са намерили начин да се движат с 99% от скоростта на светлината, междугалактичните пътувания остават утопия - какво говоря, дори овладяването на една сравнително малка галактика е непрактично), т.е. или има тепърва много какво да узнаем за това какво е възможно в това отношение, или просто няма космически цивилизации.
Т.е. за мен цивилизация, която съществува като галактична най-вероятно вече не ползва планети и въобще "живее" и съществува на друго енергийно ниво. И за да го постигне трябва да е наясно и да може да манипулира и експлоатира поне локално това, което сега си обясняваме като тъмна енергия (да, де, това е само едно от обясненията).

Но да оставим настрана културните и цивилизационни измерения и да говорим за физика. Как си представяме цивилизация, която е овладяла енергията на цяла галактика? Как точно се използва тази енергия? Според мен, пак имаме същото излъчване - енергията на галактиката не се променя, просто се използва различно. Как се засича това? Особено ако говорим за достатъчно отдалечена галактика.

[pnp5q]

Може и първи да сме, но според сегашните разбирания вероятността е крайно малка. Прозореца за развитие на хай-тек цивилизация е няколко милиарда години, а периода за развитие е няколко милиона. Да речем, че не съществува Велик филтър - след 4-5 милиона години ще сме III тип

Въпроса ми възникна по повод химичните елементи във Вселената - отначало е имало само водород; въглерод, а впоследствие и желязо възникват `малко` преди да гръмне свръхнова - и се разпространяват с взрива й; (най-старата свръхнова, която сме засекли, се оценява на 10,7 млрд години, викам да отпуснем още някой и друг милиард, докато въглерода стане повечко и почне да се навръзва в пътуващи аминокиселини); Слънчевата система е възникнала преди около 4,6 млрд години, при това - в молекулярен облак от предишен катаклизъм (предполага се, че е остатък от сблъсък на неутронни звезди, защото само при такъв се образува злато) и срещнах твърдение, че има аномално високо съдържание на злато и уран... Та затуй се чудя дали пък не сме някакви късметлии в химическата лотария?

[Кухулин]

Но да оставим настрана културните и цивилизационни измерения и да говорим за физика. Как си представяме цивилизация, която е овладяла енергията на цяла галактика? Как точно се използва тази енергия? Според мен, пак имаме същото излъчване - енергията на галактиката не се променя, просто се използва различно. Как се засича това? Особено ако говорим за достатъчно отдалечена галактика.

Галактиката има някакъв спектър на излъчване - толкова енергия във видимия диапазон, толкова в рентген, толкова в гама, в утравиолет, в инфрачервен и т.н. Има някакво естествено разпределение на енергията по различните честотни диапазони.

Ако някаква цивилизация почне да използва енергията на звездите, това означава да погълне енергия от различните диапазони и след това да я излъчи като топлина. Топлината е инфрачервено излъчване, тоест цивилизацията ще намали излъчването в другите диапазони и ще го увеличи в инфрачервения. Ще промени спектъра на галактиката.

По същия начин ще се увеличи инфрачервеното излъчване, ако цивилизацията гори да речем уран. Енергията от разпада в крайна сметка се излъчва като топлина.

[Кухулин]

Въпроса ми възникна по повод химичните елементи във Вселената - отначало е имало само водород; въглерод, а впоследствие и желязо възникват `малко` преди да гръмне свръхнова - и се разпространяват с взрива й; (най-старата свръхнова, която сме засекли, се оценява на 10,7 млрд години, викам да отпуснем още някой и друг милиард, докато въглерода стане повечко и почне да се навръзва в пътуващи аминокиселини); Слънчевата система е възникнала преди около 4,6 млрд години, при това - в молекулярен облак от предишен катаклизъм (предполага се, че е остатък от сблъсък на неутронни звезди, защото само при такъв се образува злато) и срещнах твърдение, че има аномално високо съдържание на злато и уран... Та затуй се чудя дали пък не сме някакви късметлии в химическата лотария?

Ясно е, че сме късметлии в химическата лотария, въпроса е колко други такива късметлии има в нашата немалка Вселена.

Що се отнася до хронологията, свръхнови има и в най-ранната вселена, просто не сме ги засекли още. Звезди като Слънцето има примерно от 10 млрд. години. Сложи 5 млрд. за развитие на разумен живот, ето ти прозорец от 5 млрд. години за хай-тек цивилизация.

[Amazon]

ОК, но в такъв случай дефинирай "развита цивилизация".

Междузвездни пътувания.

[gollum]

Галактиката има някакъв спектър на излъчване - толкова енергия във видимия диапазон, толкова в рентген, толкова в гама, в утравиолет, в инфрачервен и т.н. Има някакво естествено разпределение на енергията по различните честотни диапазони.

Това го разбирам, въпросът е другаде - това ще го хванеш само ако в един момент започне да се променя излъчването на конкретна галактика и то само ако приемем, че цялата работа "работи" по този начин (изцяло на база енергия). Защото няма "типова галактика", има много различни галактики с различни излъчвания и ние съдим за състава им общо взето по излъчванията. Т.е. ако приемем, че имаме подобна цивилизация и тя експлоатира цяла галактика, то ще я хванем само ако улучим момента, в който започнат да го правят.
Проблемът е, че дори и да приемем, че живот възниква сравнително често и че съответните филтри (спокойно може да е повече от един, да речем, преди всеки праг) са няколко, то може да се окаже, че цивилизациите от трети тип са рядкост, т.е. напълно възможно е да има сравнително малко и да са възникнали в далечни галактики, възможно е дори въобще извън видимата Вселена. Затова и смятам, че подобни наблюдения не ни дават много храна за размисъл.
От друга страна, нямаме никаква идея какъв е жизненият цикъл на подобна цивилизация. Възможно е промяната да е много бавна (да речем, както си представя Амазон овладяването на галактика) и тогава практически нямаме шанс да хванем това в крачка - промените ще са толкова малки, че едва ли могат да се установят, освен ако галактиката не е много близка.

pnp5q, възможно е да греша, но достатъчно тежки елементи би трябвало да има от повечко време, т.е. малко вероятно е нашата планета да е от "първата вълна" възможен живот, образно казано. Ако приемем, че цикълът на съществуване на разумен вид е само няколко милиона години (а и това си е доста), то като се има предвид колко галактики има вероятността да се засечем в един и същи прозорец с някоя друга космическа цивилизация достатъчно близо вероятно е доста малка.

Междузвездни пътувания.

Ако приемем, че за да се пътува до близка звезда трябав горе-долу да се овладее енергията на собствената звезда, не виждам как подобно нещо ще подлежи на "засичане". Т.е. едва ли може да се установи активността на цивилизация от втори тип дори и да е само на няколко хиляди светлинни години от нас. Камо ли пък ако е в друга галактика.

[Amazon]

Ако приемем, че за да се пътува до близка звезда трябав горе-долу да се овладее енергията на собствената звезда, не виждам как подобно нещо ще подлежи на "засичане". Т.е. едва ли може да се установи активността на цивилизация от втори тип дори и да е само на няколко хиляди светлинни години от нас. Камо ли пък ако е в друга галактика

И това ко приемем че ще трябва да впрегнем енергията на звезда за пътуването. Защото може да се окаже че за пътуването ще са нужни няколко лопати въглища/водород Или се претворят на практика теориите за използване на водорода в космоса за космически пътувания.

[Кухулин]

Това го разбирам, въпросът е другаде - това ще го хванеш само ако в един момент започне да се променя излъчването на конкретна галактика и то само ако приемем, че цялата работа "работи" по този начин (изцяло на база енергия). Защото няма "типова галактика", има много различни галактики с различни излъчвания и ние съдим за състава им общо взето по излъчванията. Т.е. ако приемем, че имаме подобна цивилизация и тя експлоатира цяла галактика, то ще я хванем само ако улучим момента, в който започнат да го правят.

Сравнява се именно типовото излъчване. Галактика с такива и такива параметри трябва да изпъчва едикакси. Гледат и търсят несъответствие. Ако намерят такова несъответствие, мъчат се да определят причините. Засега несъответствията се обясняват достатъчно добре с естествени аномалии.

спокойно може да е повече от един, да речем, преди всеки праг

Обикновено под "Велик филтър" се разбира последния - този, който е в бъдещето. Тъй като човечеството е преодоляло миналите прагове, смята се, че вероятността за преодоляването им е достатъчно голяма. Оттам следва, че вероятността една напреднала цивилизация да излезе в космическа експанзия е достатъчно малка => действа някакъв Велик филтър.

подобни наблюдения не ни дават много храна за размисъл

Но ще ни дадат доста храна за размисъл, ако открием цивилизация от III тип