Космически новини

[Кухулин]

Are We Alone? Survey Finds No Sign of Advanced Alien Civilizations

100 000 изследвани галактики, никакви следи от цивилизация III тип

[Amazon]

Are We Alone? Survey Finds No Sign of Advanced Alien Civilizations

100 000 изследвани галактики, никакви следи от цивилизация III тип

Ами да се стягаме тогава. Ей го на - вселената на нас чака
От друга страна аз не бих си заложил главата на класацията на Николай Кардашев и потреблението на енергия. Такива са ни представите сега. До преди по-малко от 200 години ако покажеш на учените 100 000 тона атомен самолетоносач, те щяха да започнат да смятат колко чифта волове ще са нужни, че да го теглят нагоре по Мисисипи
А днес са нужни два варела обогатен уран, че да го накарат да лети със 70 км/ч.

П.П: на USS Ronald Reagan вала му давал 260 000 коня, значи много грубо, това са към 100 000 вола

[gollum]

Хъм, въпросът е дали въобще можем да различим дейността на цивилизация на такова ниво, т.е. напълно е възможно за нас да няма видима разлика и продуктите на дейността й да изглеждат като резултат от естествени събития. Да речем, запалили си няколко нови звезди. В крайна сметка, едва ли дори можем да си представим какво ще е представлява "фабрика" за цивилизация на това ниво. Разбира се, напълно възможно е и да няма подобен преход, т.е. цивилизация от втори тип да е невъзможна (какво остава на трето ниво).

[Amazon]

Разбира се, напълно възможно е и да няма подобен преход, т.е. цивилизация от втори тип да е невъзможна (какво остава на трето ниво).

Или не невъзможна а просто ненужна. Все едно някой от викторианската епоха да дойде тук, да погледне небето и понеже няма дирижабли дълги по един километър да си помисли "изобщо не сме мръднали".

Разбира се никой никога не е изключвал възможността да сме сами във Вселената. Аз лично много не бих се тръшкал ако е така.

[Кухулин]

Има хипотеза, че Великия филтър се състои точно в това - ненужност...

Би било жалко.

[miau]

Ако класацията е що годе вярна и може, на нейна база, да се открие подобна цивилизация, то... ако тя е възникнала преди 1 млн години ще трябва да почакаме още доста, за да разберем въобще, че такава цивилизация съществува. Ако до тогава не сме се самоизтребили де.

[Amazon]

Има хипотеза, че Великия филтър се състои точно в това - ненужност...

Би било жалко.

"Великитя Филтър"? А под "ненужна" имах предвид, че може би не е нужно да се впрегне енергията на цяла зезда в механизъма на тоалетно казанче. Има и по-лесни начини да си пуснеш водата.
Достатъчно развита цивилизация би могла да си реши проблемите с транспорта, енергетиката, забавленият и оцеляването и без да трябва да впряга цели звезди в операцията. В конкретният случай не звезди а цели галактики.
Това разбира се от моя гледна точка, която не е много далече от тази на болестотворна бактерия (изключая частта със забавленията). Ако иде реч за някакви по-велики цели от изброените, ще ми е интересно да ги чуя.

[Кухулин]

"Великитя Филтър"?

Great Filter - едно от решенията, които дава уравнението на Дрейк.

Достатъчно развита цивилизация би могла да си реши проблемите с транспорта, енергетиката, забавленият и оцеляването и без да трябва да впряга цели звезди в операцията. В конкретният случай не звезди а цели галактики.

ОК, но в такъв случай дефинирай "развита цивилизация".

[pnp5q]

Ами ако просто сме първи?

[Кухулин]

Може и първи да сме, но според сегашните разбирания вероятността е крайно малка. Прозореца за развитие на хай-тек цивилизация е няколко милиарда години, а периода за развитие е няколко милиона. Да речем, че не съществува Велик филтър - след 4-5 милиона години ще сме III тип

[pkolev]

Според мен, цивилизация от трети клас би трябвало отдавна да знае за нас, да не говорим колко невероятно е подобно развитие. По-скоро бих се целил в търсене на първи-втори клас, но за съжаление разделителната способност на скенерите ни не е от най-големите...

[Кухулин]

Хъм, въпросът е дали въобще можем да различим дейността на цивилизация на такова ниво, т.е. напълно е възможно за нас да няма видима разлика и продуктите на дейността й да изглеждат като резултат от естествени събития. Да речем, запалили си няколко нови звезди.

Някои следи можем и сега да различим, някои можем и да не различим. Но проблема не е в няколкото нови звезди, затова може би си струва да драсна два реда.

Идеята е, че цивилизацията потребява много енергия. При серия допускания това означава, че излъчват енергия в инфрачервения диапазон (топлина). Примерно космически слънчеви батерии, ядрени и термоядрени реактори, изобщо - всички познати начини за вършене на работа. Енергията в крайна сметка се разсейва като топлина (освен ако не са хакнали вече тая част от физиката). Та значи, търсят се аномалии в инфрачервения спектър.

Проблема е, че съществуват природни явления, които също водят до такива аномалии. Например космически облаци прахоляк - поглъщат част от звездния спектър и го разсейват като топлина. Само че как да сме сигурни, че гледаме именно природна аномалия, а не цивилизация? Не можем.

[Кухулин]

Според мен, цивилизация от трети клас би трябвало отдавна да знае за нас

Как ще научи?

да не говорим колко невероятно е подобно развитие.

Кое го прави невероятно?

[gollum]

Идеята е, че цивилизацията потребява много енергия. При серия допускания това означава, че излъчват енергия в инфрачервения диапазон (топлина). Примерно космически слънчеви батерии, ядрени и термоядрени реактори, изобщо - всички познати начини за вършене на работа. Енергията в крайна сметка се разсейва като топлина (освен ако не са хакнали вече тая част от физиката).

Проблемът е, ч не знам какво би трябвало да представлява една такава цивилизация. Това, което можем да сме сигурни е, че нито културата й, нито обществото й ще имат нещо общо с нашите. Т.е. малко вероятно е такава цивилизация да е като нашата, но "умножена". Ако развъртим фантазията си, лесно можем да нахвърляме множество варианти, никой от които няма да може да се различи от естествените явления. Да не говорим, за "хакове". Не можем да бъдем сигурни, че на съществуват много ефективни начини на използване на енергия, при които няма подобно "разсейване". Дори само да си представим един милион години научно развитие е много трудно, да не напиша - невъзможно. от гледната точка на някой учен от XIX век много от днешните технологии или наука ще изглеждат като "магия". А имаме разделение само от сто и нещо години. Много трудно е да си представим какво ниво на манипулация на енергията/материята е възможно да се достигне.
Това, което изследвания като въпросното ни дават е определена вероятност да засечем цивилизация, екстраполирана от нашата, т.е. със сходни методи, но просто "увеличени". Но и сега на нас подобна космическа цивилизация ни изглежда нелогична и непрактична (е, поне на мен). Т.е. ако се окаже, че космическата цивилизация е възможна и необходима, може би тя няма да има нищо общо с тази екстраполирана представа за консуматорите-конкистадори, пътешестващи из галактиките, като за целта използват гигантски количества енергия нерационално (при нисък КПД).

Само че как да сме сигурни, че гледаме именно природна аномалия, а не цивилизация? Не можем.

аха, не можем да различим. Това и пиша - ако реално може да се стигне до цивилизация от трето ниво/тип, то нито можем да си представим какво би представлявала тя, нито как ще се проявява, включително и енергийно. Да екстраполираме от сегашното ни състояние едва ли ще е практично.
Т.е. засичаме мощно енергийно излъчване и го обясняваме по един или друг естествен метод (има няколко съществуващи обяснения). Как сме наясно, че това не е резултат от изкуствено действие (да речем, събират излишните излъчвания, триенето и по някакъв начин го излъчват концентрирано, за да не им пречи). Космическата галактична цивилизация най-вероятно би имала не само пълен контрол на много ниско ниво, но и на галактично, т.е. възможностите й ще ни изглеждат буквално божествени.

[Кухулин]

нисък КПД

Ако допуснем, че не са хакнали термодинамиката, КПД няма значение. В крайна сметка цялата енергия се излъчва като топлина.