Изборната победа на"Хамас" и палестинският въпрос

[Гост]

Не само, с хуманитарни. Те затова СССР бяха известни с хуманитарните си акции в Унгария, Полша, Чехословакия и т.н.

Е, хайде сега. Въпросът е че единственият изход е на тия неща да се слага край и да се оформя трайно споразумение. Иначе палестинците ще продължат да живеят като нашите ..... знаеш кои, а пък може и някоя по-голяма беля да стане в региона, че и той е един радикализиран...

[Stefan]

танкове в холовете с терористични цели никога не са пращани.

всъщност те са там от дълбоко хуманистични подбуди
Понятието "тероризъм" е прилагане на терор по какъвто и да е начин(според моята трактовка). Въпросът е кой започна пръв да прилага терора?
А и самите израелтяни са взривявали кафенета и правили терористични атентати преди образуването на държавата си. Намирам изключителен паралел между действията на палестинците сега и тези на израелтяните в края на 40те.
Точно: и едните и другите са маскари.

[Ханс]

Е, хайде сега. Въпросът е че единственият изход е на тия неща да се слага край и да се оформя трайно споразумение. Иначе палестинците ще продължат да живеят като нашите ..... знаеш кои, а пък може и някоя по-голяма беля да стане в региона, че и той е един радикализиран...

Аз лично виждам решение на проблема съдържащо танкове, как се казваше, а да "окончателно решение". И къде ни води това?

[Stefan]

ей Hans Delbruck ме изпревари

[Parabellum]

Искам да попитам следното:
Трябва ли изобщо да ги има тези две страни-Израел и Палестина?Ако престанат да съществуват би ли се възстановил мирът в тези територии?

[RAMMSTEIN]

Искам да попитам следното:
Трябва ли изобщо да ги има тези две страни-Израел и Палестина?Ако престанат да съществуват би ли се възстановил мирът в тези територии?

Всъщност дори незнам дали съществуват тия две страни ( не съ ходил там)
да приемем , че съществуват и кашата е замесена достта одавна , вече много години минаха ,
мое лично мнение , че трябва да се обособят две държави ,
границите на които да се определят от моментно заселване на двата етноса ,

Конкретно за конфликта , тои продължава да тлее толкова време само и единствено защото някои има интерес от това .

[Sir Gray]

Етносите са дотолкова размесени, че реални граници доста трудно ще се теглят.

[Dinain]

Искам да попитам следното:
Трябва ли изобщо да ги има тези две страни-Израел и Палестина?Ако престанат да съществуват би ли се възстановил мирът в тези територии?

Този въпрос е малко неуместен. Кой може да определя кои държави "трябва" да ги има и кои - не? А ако не съществуваха, мир пак едва ли щеше да има, не повече от други региони на света например.

Етносите са дотолкова размесени, че реални граници доста трудно ще се теглят.

Далеч не са толкова размесени. По скоро съществуват някои места, в които евреиски селища са обградени от арабски и обратното. Преди да се прокарат граници близки до тези от 1967 г. с няколко малки "преселвания" може да се уреди въпроса. Пък и никой не е казал, че границата трябва да е права като конец.

По "правотата" на границите между другото много лесно се забелязва кои са определени от външни сили и кои не. Вижте границите в Африка например, рязани като с нож :lol:

[Dinain]

Кратко резюме на движението "Хамас"

1987: Избухва първата Интифада ("Народна съпротива/борба") срещу израелската окупация на палестинските територии. Ахмед Ясин основава "Хамас" - Ислямистско Движение за Съпротива.

1988: Хамас публикува манифест, приканващ към джихад("свещена война") за създаване на палестинска ислямистска държава "от река Йордан до Средиземно море" (вкл. Израел). ООП (Организация за Освобождения на Палестина) вече не е единствения представител и глас на палестинския народ.

1989: Членове на Хамас убиват десетки израелски цивилни в нападения с леко оръжие. Израел обявява организацията за незаконна и терористична. През същата година Ясин е заловен и хвърлен е израелски затвор.

1991: Хамас създава "Бригадите Изедин Ал-Касам", нейното военно крило.

6.4.1994: Хамас извършва първия си атентат с кола-бомба, убивайки 8 израелски граждани.

13.4.1994: Хамас извършва първия си атентат със самоубиец (т.нар "камикадзе"), убивайки 5.

19.10.1994: Самоубиец на Хамас се взривява в автобус, убивайки 22.

март-април 1995: Самоубийци на Хамас взривяват няколко автобуса, при което загиват 45 души.

6.1.1996: Главният "бомбен" инженер на Хамас - Йехие Аияш загива в експлозия. Хамас обявява, че това е акт на Израел и отмъщава с три атентата на самоубийци в периода февруари-март 1996, в които загиват 47 души.

септември 1997: Двама агенти на Мосад за разкрити и заловени в Йордания при опит за покушение на виден лидер от Хамас. За да освободят агентите и за да потулят скандала, Израелските власти освобождават Ахмед Ясин от затвора.

септември 2000: Започва втората палестинска Интифада.

1.6.2001 - 14 март 2004: В бомбени атентати на Хамас загиват 114 израелски граждани.

23.7.2002: Израелски самолет хвърля 1000 кг бомба върху къщата на лидер от Хамас, Салах Шхада в гр. Газа, убивайки него и още 14 души.

21.8.2003: Лидер от Хамас Исмаил Шанаб е убит от израелска въздушна атака.

6.9.2003: Ясин е леко ранен при въздушна атака.

22.3.2004: Ахмед Ясин е убит от израелска въздушна атака в гр. Газа.


Някои от главните лица в движението Хамас:


Khaled Mash'al, head of Political Office


Mahmoud al-Zahar, one of the movement's founders, imprisoned by both Israel and the PA.


Ismail Hania, high-ranking Hamas member in the Gaza Strip for many years, formerly the head of Ahmad Yassin's office.


Ahmed Ismail Hassan Yassin, Hamas founder and spiritual leader (deceased).


Abdel Aziz al-Rantissi, leader of Hamas after Yassin's death, killed after merely two months in position.

[Parabellum]

Този въпрос е малко неуместен. Кой може да определя кои държави "трябва" да ги има и кои - не?

Същият този който създаде държавата Израел,същият този който даде автономия на Косово.
Друг е въпросът, че останалият свят му играе по свирката и си трае.

[Dinain]

Същият този който създаде държавата Израел,същият този който даде автономия на Косово.
Друг е въпросът, че останалият свят му играе по свирката и си трае.

Еврейски представители имат договорености и гаранции от Британия за създаване на еврейска държава много преди да ООН да съществува. Решението на ООН идва да предотврати/спре еврейско-арабските конфликти. И без него е щяло да се създаде еврейска държава, това е очевидно. Така че да се твърди че ООН създава държави е малко... неточно. Виж кои са страните-членки на ООН и помисли кой е този "останал свят" който му "играе по свирката". И последно, дали ако ООН нареди някоя държава да се "закрие" някой ще я послуша?

Добавка: За да не се отклоняваме от темата, предлагам да не обсъждаме повече създаването на Израел. Все пак темата е победата на Хамас в изборите.

[Batko Charly]

Същият този който създаде държавата Израел,същият този който даде автономия на Косово.
Друг е въпросът, че останалият свят му играе по свирката и си трае.

Мдам, все някакси стигаме до корените на проблема. Те не случайно оплюха за отрицателно време речта на иранския президент, разбрали-нодоразбрали за кво всъщност говори. Той точно тва ги питаше, като европейците са клали евреите, защо не са им направили държава в Европа или да кажем в Аляска ...

Другото което мисля по въпроса е за съществуващите паралели с KLA в Косово. Ако една такава явно криминална групировка успяха да я трансофмират в политическа партия, не виждам защо една явно политическа групировка като Хамас да не поеме по същия път. Иначе хората по-скоро би трябвало да се запитват кои са недъзите на демокрацията, щото те не са малко.

[RAMMSTEIN]

И къде са сега противниците на коснпирациите ,
Израел е съзадена по-волята на някои със власт , както и конфликта ще тлее още много години докато някои със власт реши да го спре ,
ако няма изгода се спре , няма и да спре конфликта

ще продължа довечера със разяснението

също така може @Dinain да се включи и да обясни нещата около евреите :o

[Dinain]

И къде са сега противниците на коснпирациите ,
Израел е съзадена по-волята на някои със власт , както и конфликта ще тлее още много години докато някои със власт реши да го спре ,
ако няма изгода се спре , няма и да спре конфликта

ще продължа довечера със разяснението

също така може @Dinain да се включи и да обясни нещата около евреите :o

Ами разбира се, че е някой с власт, държави не се създават от хора от "без власт". Ако имаш някакви сериозни въпроси за евреите, ще отговоря доколкото мога. Но не очаквай да потвърждавам теории на разни конспирации, разбрахме се това да е сериозен дебат.

Оприличаването на Хамас с АОК е некоректно, доколкото познавам вторите. АОК не е религиозна, фанатична или призната за терористична организация, нито целта им е да унищожат Сърбия.

[Batko Charly]

Ами разбира се, че е някой с власт, държави не се създават от хора от "без власт".

Оприличаването на Хамас с АОК е некоректно, доколкото познавам вторите. АОК не е религиозна, фанатична или призната за терористична организация, нито целта им е да унищожат Сърбия.

Тука не става въпрос, че хора без власт надали биха я създали тая държавица, а по-скоро, ЗАЩО хората на властт решиха, че тя трябва да бъде създадена и го направиха. Можеше пак да имат власт и да си останат на приказки, както Великите Сили за евентуалното избавяне на българите, или там за квито са ни смятали, покрай няколкото въстания и поредните кланета.

Албания пак някой решава, че трябва да бъде създадена, като иначе за съществуването и в историята досега не бях чувал. Та същите тия дето решават такива съдбоносни въпроси стоят за конфликтите в Косово и натовариха Македония с излишно шиптарско население по логиката на етниеския баланс и създаването на още един конфликт който след време може да бъде от полза.

АОК са една банда престъпници, които добиха политически профил и работят точно върху идеята за Велика Албания. Ако не работят за унищожаването на Израел, то поне за заграбването на каквото могат от Сърбия и Македония. Сравнението им с Хамас според мен е доста уместно. И двете фракции минават за "борци за свобода" и т.н. АОК не трябва да бъдат признати за терористична огранизация за да продължават да тероризират местното население, албанско и слявянско (в Македония и Сърбия). После, е Хамас били признати от не знам кой си с универсален авторитет за "терористи"... пак опираме до дефиниции и кой е в правото си да ги дава.

Иначе Хамас ще трябва да направят доста реформи за да бъдат приети от международното общство. Те нека си мразят евреите. Поне на външен вид ще трябва да поуспокоят реториката. Хамас и да искат не могат унищожи Израел. Всичко е в техни ръце. Но всъщност и не само в техни. Нещата зависят доста и от международното общество и Израел. В крайна сметка след като всеки толкова кряка за демокрация трябва да се уважава избора не палестинския народ.