Руският Флот

[vlado67]

В описаната ситуация двете фрегати не са ли уязвими за обстрел с брегови комплекс? Или пък за въздушна атака? .... максималната стрелба на комплекса е 80 км... а и ракетите са тромави (320м/с), големи и летят високо...да не говорим че са достатъчно глупави и вероятността за откланяне е доста голяма (?!? ) ....т.е. ще бъдат свалени (отклонени) дори и да долетят... времето за полет е около 4 минути.... написъл съм "без въздушно прикритие"... имах предвид авиационна поддръжка... изв...

[gollum]

Благодаря, интересно е да се прочете нещо подобно от човек, който реално "работи" с тези неща.
В описаната ситуация двете фрегати не са ли уязвими за обстрел с брегови комплекс? Или пък за въздушна атака?

[vlado67]

преди време с мой колега правихме сметки... излезе така че ако 2 фрегати тип МЕКО излязат на дозор на около 30 40 мили источно от Емине, (без въздушно прикритие и състоянието на флота към момента) неможем да мръднем от пристанищата... тъжни факти... а говорим за 2 прости фрегати МЕКО... за съжаление България никога не е имала стойностен флот с изключение на годините между 72-75.... тогава 205 проект е властвал в морето...

[vlado67]

за неутралните държави се обяваяват опасни зони... т.е. те да си правят сметката дали да влизат в тях... сценарият с турция не е фантастичен.... за съжаление нито с русия, даже и с румъния (с последната имаме нерешени спорове в морето) ...така че десант от страна на турция и русия са възможни варианти... с румъния по-малко... че не сме подготвени е вярно... под авиация нямам предвид само 2 мига... същото е и за РКА и ПЛ... т.е. според заплахата... има специалисти...разузнаване (ама май по-скоро няма вече)... натУ ще ни пази .. минните ловци за за чисти морета където прозрачността е голяма и хидрологията не като при нас... колкото до телевизионните търсачи и на старите тралчици има такива НЕВА 1 и 2... питай дали са удачен вариант... слизал ли си под водата... ако си - ще знаеш... в общи линии черно море е особенно море... дори солеността не му е нормална..

[gollum]

за черно море - забрави за морски комуникации... всеки който излезе ще е на дъното

Това при пълномащабна война? Не зависи ли от сценария, все пак? Т.е. с брегови комплекс можеш да покриеш колко навътре? 100 км? И то ако има кой да целеуказва (заради радио-хоризонта) те.. ще имаш нужда и от самолет, който да наблюдава. Вторият вариант е с авиация, която, разбира се, покрива докъдето има възможност (в повечето случаи е голяма част от акваторията).
Някъде се разглеждаше подобна ситуация (имам предвид, във форума) - имаш някакво корабоплаване (не каботажно), водят се военни действия в Черно море, но не си пряк участник или просто има известна опасност и имаш нужда да осигуриш ескорт. За целта ти трябва поне фрегата с някакви възможности за ПЛО/ПВО, нали? Т.е. "голям кораб" в някакъв смисъл.

Във форума (в частта за алтернативна история/игри) се обсъждаше един напълно фантастичен сценарий, но имаше известен интерес към него - война между България и Турция. Турският отбор имаше намерение да извърши морски десант (плюс въздушен евентуално) и се разглеждаше кой с какво разполага и какви са шансовете за успех. В подобна ситуация с какво нашите имат възможност да попречат "далеч", т.е. на подстъпите? Едва ли ще е особен проблем за противник, разполагащ с определено превъзходство да неутрализира ПВО-то достатъчно, че да си осигури въздушно превъзходство и да се опита първо да неутрализира леките наводни сили (ракетните катери), преди да докара "близо" големите си кораби. Тогава обсъждахме, че единствено бреговите комплекси ще представляват сериозен проблем за агресора, защото е много трудно да се намерят или засекат преди да са стреляли, т.е. когато вече ще е късно.
Сега, всичките сме лаици, така че цялата работа се развиваше на пълно "интернет-ниво", така да се каже, така че може би пропускаме много.

миннозаградни сили... и в последствие тралчици (не минни ловци... друга особенност на черно море)

Защо? за "не минни ловци".

[vlado67]

да обобщим... за черно море - РКА, ПЛ (поради интересната хидрология),брегови комплекси, авиация, миннозаградни сили... и в последствие тралчици (не минни ловци... друга особенност на черно море) ... да ама всички тия са малки и не стават за екскурзии... даже имаше идея и в аденския залив да пращаме... да си защитаваме интересите...

[vlado67]

за черно море - забрави за морски комуникации... всеки който излезе ще е на дъното (освен както каза каботажно на фона на бреговата черта)... при това положение пука ли ти че има подводници някъде... да диверсионни групи, миниране, наблюдение, че и стрлба по брегови обекти остават... ама нормалните страни имат противолодъчна авиация... а стреляла подводница е разкрита подводница... т.е. не се знае после какво се получава... има и РХАС които биха могли да я държат на дистанция... жалко че нашите Ми 14ПЛ ги свалихме на земята...а минно заградните сили ги разпродадохме за скраб... катерите също... ракетите... т.е. всичко което върши работа.. направи си сметката... новите ни приятели много добре знаят какво им пречи...или им е пречело... подводниците също са добър вариант за защита... и тях ги махнахме...

[gollum]

Да, за това, мисля че всички сме съгласни: ако имаш интереси по света, трябва да можеш да ги защитаваш. За тази цел ти трябват истински океански сили, т.е. задължително сериозно ПВО и възможност за офанзивни въздушни действия, следователно - самолетоносач (АУГ). Не само за "демонстриране на флага", но и за ситуациите, когато ще ти се наложи да "защитаваш" тези интереси далеч от своите граници (което лесно може да се интерпретира и като агресия). Естествено, това излиза много по-скъпо от защитата на своята брегова линия и териториални води.
Ако се върна към началото на този разговор, за море като нашето имаме две основни защитни задачи: охрана на бреговата ивица/крайбрежната зона и защита на интересите, т.е. на търговията (свои кораби или кораби, превозващи свои товар в рамките на морето). Първата задача ще изисква брегови комплекси, бързоходни ракетни катери и авиация/ПВО за прикритието им, втората обаче ще има нужда от нещо по-сериозно, т.е. ПВО/ПЛО възможности, "проектирани" на известно разстояние от брега (200-300 км поне). За това едва ли е нужен чак "голям" кораб, но нещо като фрегата поне трябва, нали? Или може би е по-добре ако държавата е малка и няма подобни възможности да се примири, че не може да защити корабоплаването си (освен каботажно)?
Още един въпрос:
Как стоят нещата в подобна ситуация с ПЛО? Т.е. имаме едната страна, да я наречем "Агресор", която трябва да неутрализира съпротивата върху част от бреговата зона и другата страна (Защитник), която трябва да й попречи. Ако втората страна използва ракетни катери, а втората използва подводница/и? Ракетните катери имат слабо/никакво ПВО и също толкова слабо ПЛО, т.е. ще са уязвими и в двата случая. Т.е. ще трябват и кораби/вертолети за ПЛО и се получават няколко отделни операции, които вървят паралелно. Т.е. агресорът ще трябва да подави ПВО-то, след това да изчисти ракетните катери и чак тогава ще разполага с относително неоспорван достъп. За целта ще му трябва собствена авиация, някакви "големи кораби" и подводници. Т.е. някакво място (за агресор) големите кораби имат и в затворено море. А дори и за защитника (ако иска да защити нещо повече от бреговата си ивица) - също, нали?

ПП Може би е добре този разговор да се отдели в самосоятелна тема, да речем, ВМС и ЧЕрно море или нещо от сорта?

[vlado67]

според мен за затворени морета (като нашето) авиация, брегови комплекси и РКА са най - ефективните.... големите кораби са за големите морета, но дори и там ако искаш просто да си пазиш брега а не да се перчиш са си достатъчни.... авионосни съединения и други подобни са за развяване на флага по света... обикновенно вършат работа срещу слаби противници... при равностойни такива се съмнявам дали ще са толкова ефективни... всичко е въпрос на броя на ракетите в залпа и правилната преценка на опасните цели... всички страни имат определен процент неприемливи загуби... т.е. ако се надмине тоя процент и те се отказват... като сложим в това число средствата за производство на РКА, ракети и самолетоносач (примерно) сметката съвсем не излиза...та зависи кой за какво е тръгнал... т.е. агресор ли си или защитник.... от там и съответната тактика и въоръжение... ДА... срещу РКА най добре е авиация (поради слабото им ПВО) , но точно за това те се използват до брега където би трябвало да се прикриват от собствената такава... преди време един индийски адмирал разказва за войната с пакистан... там са използвали и рибарски кораби за да получават целеуказания... у дома и стените помагат т.е. винаги имаш предимство при разкриване на надводната обстановка т.е. правилното определяне на целите... често виждаш в морето повече цели от колкото трябва.... главно там се забатачват нещата... докато се определи по коя точно да стреляш... примерно при десант... ако опукаш десантните кораби или поне по-големите, останалите (есминци, фрегати, кайцери) ще се върнат и без да си стрелял по тях...

[gollum]

Благодаря, vlado67, за мен е много интересно всичко това. Т.е. да разбирам ли, че при днешните условия ракетните катери си остават изключително сериозна заплаха (близо до брега, разбира се) за всякакъв тип кораби? Т.е. решението е да се стои далеч от брега и да се ползва авиация за намирането/неутрализацията им?

[vlado67]

той даваше данните... ние чакахме на гюме.... знаехме че от тая дистанция (около 60 км няма как да ни видят) плавахме си с по една машинка между другите корабчета... а Гръм по бреговата черта и после даннни... остана да разпределим ракетите.. кой по кой...и времето за удара за да е едновременно...(при положение че имаха превъзходство при далечината на стрелба... 120-80-40 км) и това е... всички други тактики за използване на РКА са фантазии на самоубийци..

[Кухулин]

остава вариант 3тата да бъде отклонена... ама това са теории...

Навремето се интересувах от тези ракети и някъде четох, че ГСН е на 4 фиксирани честоти. Не знам дали либийските са били баш в този вариант, но ако да - вероятността за поражение при РЕБ не е голяма.

[ATTACH=CONFIG]28588[/ATTACH]омешахме се с рибарите и после бой...

А и бреговата ивица е помогнала на единия катер, като гледам. Класика

[vlado67]

нищо интересно.. ИПН и стрелба от засада... а вдигнатите им хеликоптери предизвикаха лек дипломатически скандал който беше прикрит.... щото нямат право в наши териториални води да го правят... омешахме се с рибарите и после бой... въпросът е да получиш достоверни данни... щото в морето много цели ама не по всичко се стреля та те също стреляха ама не където трябва... хелитата неправилно класифицираха 2 тралчика за РКА.... та лека им пръст на колегите на мен тогава ми направи впечатление че толкова са сигурни в техниката си че стрелят само с по една ракета... изучаваме противника (изучавахме) дори и гърчето дето беше с нас не искаше да стреля залпово... накарахме го после беше щастлив...друго интересно беше че при доклада за техния ракетен удар споменават че са потопени Гръм и Мълния ?!? бяха абсолютно сигурни докато не съпоставихме калките ....а до края на учението на Гьокчеада и викаха хамидие...

[vlado67]

П-20 би трябвало да е... разлика в точността почти няма... но пада скритността защото трябва да се включи главата за самонасочване на по ранен етап... т.е. ракетата ще облъчи целта на по-голямо разстояние за да има вероятност за захват.. в тоя смисъл ДА.. по-несигурно е... но шанса за успех е значителен... щото другото го видяхме... винаги има оператор за да разреши стрелбата... в най -лошия случай ракетите щяха да се разминат във въздуха.... а после който оцелее... харпуна и той се отклонява... защо не са предприели мерки от РКА за мен също е непонятно.. имам чувството че са били изненадани... т.е. плавали са на сляпо и са разчитали само на бойната.....ако са нямали и средства за засичане при облъчване... ракетите летят около минута ?!?... вижда се залпа (особенно в тъмната част на денонощието) на последния участък "светят"... ?!?... и последно дистанцията е прекалено малка за да свалят и трите... комплексите нямат време за приемане на целеуказване... първата ще бъде свалена с ракета, втората с вулкана.... за третата няма да имат време... щото летят с 1,5 секунди закъснение... 2 и 3та ще влязат в мъртвата зона на ракетния комплекс... и вулкана ще успее да свали едната... остава вариант 3тата да бъде отклонена... ама това са теории...

[Кухулин]

ако имаш познати от бившата созополска бригада позаинтересувай се как през 2009 година бяха потопени 4 фрегати (учебно)... 2 от тях оливът пери с вдигнати вертолети за целеуказване...от 3 РКА (Мълния, Гръм, и гърка не го помня но беше новичък... не ми се рови сега в нета)... от "Дръзки" също знаят

Нямам никакво отношение към ВМС, историк съм Би било интересно да разкажеш, ако не е класифицирана информацията.