Руският Флот

[Лейн]

1. Трудно ми е да смятам, реалните възможности на реалните РЛС в реални бойни условия, са, да кажем така - не напълно ясни. Като цяло - на фона на земята на ПМВ - дистанцията за детекция е под 80-60 км за КР от типа на Томахоук/Х-55. Дистанцията на стабилен захват е почти равна, но все пак - по-малка. При малко повечко цели - мнооооого по-сложно.

2. да, ако теренът го налага
,
3. APG-63 късните версии (има две версии с АФАР, и двете - правени за съвсем различни цели от КР, в малки бройки), колко самолета в региона на Черно море са с такива станции, между другото?
"Ще се внедри"??? колко години отнема внедряването на нашлемна система за целеуказване на Ф-22, например? Давай по-малко реклами и филмчета, все пак


4. И те - все оптимизирани за детекция и прехват на високоскоростни въздушни цели? На какви дистанции?

5. Мда, почти

6. независимо от "едното време", и днешният Амраам, както и за всяка друга ракета с АРЛ ГСН детекцията и автономният захват на цел с малка ЕОП на фона земята при ПМВ е най-сложната задача. Изобщо не говорим пък за СЗ цел с 2М, например
Кой Сайдуайндър? тоя, дето ще постигне бойна готовност с Ф-22 през 2017-та ли?
В рекламни филмчета пуцат и улучват всичко

7. Верно ли няма значение, хехе? Кой ще я види е от решаващо значение за твърдяното от теб гарантирано и лесно поразяване.


Да поясня, твърдяното от теб поразяване на КР от авиацията в наши дни е по силите на малък брой изтребители, при повечето - само в полигонни условия, а в бойни - със сравнително ниска степен на вероятност. В черноморския регион това могат само МиГ-31 и Су-30СМ, при вторите - при повече късмет. При СЗ ПКР - няма такива самолети. Освен по някаква абсолютна случайност.

[Обикновен лаик]

ОТ, а какъв е външният дълг на споменатите държави?

ОТ Големият дълг сам по себе си не води до някакъв еднозначен извод. Защото може да означава различни неща. Може да означава, че си затънал до ушите в л-на, като Гърция, а може да означава, че всички се надпреварват да ти дават пари, защото искат част от твоя успех. Плюс вариациите между двете крайни състояния.

Същото важи за ниския дълг. Може да е признак на самодостатъчност, а може да значи, че си такъв мизерник, че никой, даже под дулото на пистолет, не се съгласява да те кредитира.

[Кухулин]

Първо - сериозно съмнение в способността за засичане на достатъчна дистанция на КР (това е основният проблем с тях)

Ами хващаш 0.1 м2 ЕОП и смяташ. Иначе, всеки има право да се съмнява, лошо няма. Лошото е, ако някой се ограничи (или се задоволи) с това да се съмнява

летяща на ПМВ и маневрираща

Тя как, на цялата траектория ли маневрира?

2. С АФАР на РЛС са още бая малко самолети, но и това изобщо не означава автоматично възможност за прехват на КР.

Какво бая малко, като почнеш от APG-63 късните версии, APG-77, 79, сега идват 80, 81, 82, дали не изпускам някой... Автоматично не, но там, където е нужна такава функционалност, няма проблем да се внедри. В частност 77 и 79. За Ф-15 не се сещам.

Кои точно прехващачи са с "мощни оптики", каквото и да значи това?

Мощни оптики = Снайпер, АТФЛИР и прочее.

Доплеровият ефект за селекция на цели се ползва от бая време, а оказва се, не работи особено много при цел с минимална ЕОП на фона на земята .

Доплера и филтрирането на фона си работят екстра, стига да има достатъчно изчислителна мощ. А в днешно време има.

При пуск по КР на минимална височина АРЛ ГСН на Амраам ще има бая трудности да захване целта, а при Сайдуайндър такъв пуск е възможен само в задна полусфера на много близка дистанция (при невероятния късмет да открият целта, де).

Ммм, трябва да осъвремениш базата данни. Днешния АМРААМ не е оня от едно време, а пък Сайдуиндъра хептен нищо общо няма. Това да сваляш КР с АМРААМ е, дето викат в някои среди, вчерашния ден. Виж потърси как пуцат с АМРААМ по КР през CEC от дирижабъл

4. Колкото до Оникс - нямам си и идея как е в ИЧ-спектър. В коя плоскост? И кой точно и къде ще я види ниско на СЗ?

Ми няма значение в коя плоскост. В произволна плоскост. Не съм го смятал, но сигурно ще излезе едно 100-150 градуса повърхностна температура. Има си формули. Кой ще я види, зависи от много неща.

[Super_Hornet]

Е как - естествено, че ще бъде!

Са, малко е спорен въпроса с какво точно ще порази посочената ПКР, ама тва е за друго вундервафе.

п.п. Те и със Су-30 правят опити за стрелба по КР, обаче е интересен резултата, а и самите условия на даденото учение...

Въобще - специализиран самолет, част от системата за ПВО требе.

[Лейн]

За Оникс и ИЧ, ще получиш нещо от типа на супер-пупер оптичната система на Ф-35.

ъхъ, ако рекламата е близка до реалността, де. Плюс, трябва този Ф-35 да е на необходимото място в необходимото време, което е най-трудното в цялата задача.

Разправят, че и Су-35 имал някакви подобни възможности, не се знае още кво може ПАК ФА.
При Ф-22, заради твърде големи пари, нещата не стоят така.

[Super_Hornet]

За Оникс и ИЧ, ще получиш нещо от типа на супер-пупер оптичната система на Ф-35.

[Лейн]

Той дълга затова е такъв. Нали се сещаш - някой им дава пари ей така, да си харчат И това не е Гърция, дето всички я псуват да връща парите. На Щатите никой не им поставя ултиматуми. Не на последно място заради флота

Шегувам се, разбира се, или по-точно опростявам нещата до абсурд. Но в общи линии това е идеята - силните събират кинти от слабите.


Ако има някаква основа за съмнение, тя е, че някога ще интегрираме миговете в информационната им система. Дай Боже, ама кой знае. Иначе, не виждам какъв е проблема някой миг да бутне дозвукова ракета с оръдието. Де да знам, може да изпускам някоя тънкост.


Те не са били много тъпи, просто тогава технологиите са били такива. Сега самолетите са масово с активни решетки, с мощни оптики, ракетите са със съвсем други възможности. Никакъв проблем не е нито да се отдели ракетата по доплер от морската повърхност, нито да се хване в ИЧ. Кеф ти АМРААМ, кеф ти Сайдуиндър, кеф ти оръдие. Да не говорим за корабните ракети, на които това им е работата. Днес е важно да се атакува с МНОГО ракети. Сатурация. На второ място са ТТХ.

Колкото до Оникс, ти как си я представяш в ИЧ? Ама честно. Летейки ниско на свръхзвук.

1. Има. Първо - сериозно съмнение в способността за засичане на достатъчна дистанция на КР (това е основният проблем с тях), Второ - възможността за прехват на такава цел (летяща на ПМВ и маневрираща), Трето - възможността за оръдейна атака - стрелбата с оръдие, особено по въздушна цел със скорост от 0-8/9М на височина 100-тина метра е, ъъъъ, минимална. Четвърто, вече в сферата на фантастиката или подвига - улучването на такава цел при изпълнени първите три (от каква дистанция ще е, например, че прехващачът да не гръмне заедно с улучената от него ракета? )

2. С АФАР на РЛС са още бая малко самолети, но и това изобщо не означава автоматично възможност за прехват на КР. Кои точно прехващачи са с "мощни оптики", каквото и да значи това? Доплеровият ефект за селекция на цели се ползва от бая време, а оказва се, не работи особено много при цел с минимална ЕОП на фона на земята . При пуск по КР на минимална височина АРЛ ГСН на Амраам ще има бая трудности да захване целта, а при Сайдуайндър такъв пуск е възможен само в задна полусфера на много близка дистанция (при невероятния късмет да открият целта, де)

3. За многото ракети си абсолютно прав. Обаче, срещу много ракети едните имат оптимизирания за това МиГ-31, при това - само на далечния рубеж на отбрана. Иначе, именно многото ПКР са в основата на бойната тактика на руските ВМС от бая време. Не случайно са си направили труда да реализират разните му там обмяна на информация в ятото в полет, разпределение на целите, че и полет на ПМВ на основния залп, който получава инфо от една-две ракети на по-голяма височина.

4. Колкото до Оникс - нямам си и идея как е в ИЧ-спектър. В коя плоскост? И кой точно и къде ще я види ниско на СЗ?

ПП - тук да питам Сун Дзъ, защо ли тая ракета, а и още няколко, имат два режима на полет - изцяло по ниска траектория на по-малки дистанции и висока-ниска на големи?


ОТ

но е сила благодарение на парите получавани от търговия с целият свят

ммм, не. не на търговия.

[Amazon]

Използваема в какъв смисъл? Ако точиш нефт и газ отнякъде, използваш ли земята?

В смисъл дали може да ти подържа задника жив и в относителен комфорт Нефта и газта ще са "стратегически" още едно-две десетилетия. Даже вече пластмасата на правят от нефт - поне не тази за масовите 3D принтери.

Разбира се това не е нещо лошо за Русия. С развитието на енергетиката и поевтиняването на енергията хубавия чернозем в Сибир ще стане по достъпен. Огромни парници...работливи китайци...и те така

[Кухулин]

използваемата земя на САЩ е дадена 1.7 млн. кв. км. а тази на Русия 1.2 млн.

Използваема в какъв смисъл? Ако точиш нефт и газ отнякъде, използваш ли земята?

[Сун Дзъ]

От две - три корабчета в Черно Море пак стигнахме до ядрен апокалипсис
Русия си е самичка срещу почти всички икономически сили, Китай я използва, но е сила благодарение на парите получавани от търговия с целият свят, така че няма да рискува санкции. Така, че не го слагайте в уравнението САЩ и Русия. Не вярвам китайците да вземат някое неразумно решение при конфликт.

[Amazon]

Въпроса е достатъчно сложен и не е предмет на тази тема. Но все пак помисли:

Континентална Русия с 1/6 от земната суша има 2 трилиона БВП.

САЩ с два пъти по-малка територия имат 9 пъти по-голям БВП.

Контрола върху моретата дава известни предимства

Малко офтопик. Русия има 2 пъти по-голяма територия, но само номинално. Ако се гледа достъпната използваема земя, поне при сегашните технологии и ниво на енергетиката, САЩ е значително по-голям от Русия или Канада. Нещо повече - малко по-голям е от Русия и Канада взети заедно...

Все едно да се каже че Норвегия или Финландия са много по-големи от България...ами не са, по-малки са. За това има и показател "реална гъстота" на населението:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...owing_capacity
Където използваемата земя на САЩ е дадена 1.7 млн. кв. км. а тази на Русия 1.2 млн. като това дори не отчита климата и слънчевата светлина(или липсата и) и усвояването на земята.

Така че колкото и да звучи странно, основната сила на САЩ е океана от царевица а не самолетоносачите в световният океан. Не че последните са без значение де. Те пазят царевицата

П.П: Сега проверих да не см се изхвърли за България че го карах по спомени - не съм
България - 33 099 кв. км.
Норвегия + Финландия - 8,312 + 19,913 = 28 255 кв. км.


Обаче внасяме компоти от череши от Финландия.

П.П.П: Съжалявам, наистина се олях с този ОТ. Може би за друга тема, "стратегически природни ресурси, или нещо такова".

[Кухулин]

ОТ, а какъв е външният дълг на споменатите държави?

Той дълга затова е такъв. Нали се сещаш - някой им дава пари ей така, да си харчат И това не е Гърция, дето всички я псуват да връща парите. На Щатите никой не им поставя ултиматуми. Не на последно място заради флота

Шегувам се, разбира се, или по-точно опростявам нещата до абсурд. Но в общи линии това е идеята - силните събират кинти от слабите.

няма как да не нарека преувеличение минимум и твърдението, че български мигове по целеуказване от Хоукай ще отнасят с оръдие Калибр

Ако има някаква основа за съмнение, тя е, че някога ще интегрираме миговете в информационната им система. Дай Боже, ама кой знае. Иначе, не виждам какъв е проблема някой миг да бутне дозвукова ракета с оръдието. Де да знам, може да изпускам някоя тънкост.

Руснаци и американци трябва да са били много тъпи да си създават главоболия с МиГ-31/Р-33 и Ф-14/Феникс в такъв случай .

Те не са били много тъпи, просто тогава технологиите са били такива. Сега самолетите са масово с активни решетки, с мощни оптики, ракетите са със съвсем други възможности. Никакъв проблем не е нито да се отдели ракетата по доплер от морската повърхност, нито да се хване в ИЧ. Кеф ти АМРААМ, кеф ти Сайдуиндър, кеф ти оръдие. Да не говорим за корабните ракети, на които това им е работата. Днес е важно да се атакува с МНОГО ракети. Сатурация. На второ място са ТТХ.

Колкото до Оникс, ти как си я представяш в ИЧ? Ама честно. Летейки ниско на свръхзвук.

[Super_Hornet]

И кой ще допусне да баражира ДРЛО в района?

Отделно стоят въпросите за възможностите му за откриване и съпровождане, плюс предаване на съответните данни на потенциалните прехващачи, както и техните възможности. Всичко това в условията на масов удар с ПКР, в условията на РЕБ, примерно. Въобще, цялата история стана една гоооляма фантасмагория...

[Лейн]

нищо в сравнение с това, което поддържа навремето СССР.

Да поясня - т.нар. Средиземноморска ескадра, която си играе на гоненица с основата ударна сила на 6-ти флот - АУГ, като поддържа през повечето време възможността за нанасяне на удар с първи залп от 22-25 ПКР, част от които с ЯБЧ (най-консервативните съветски оценки на възможностите на тази АУГ показват, че след 18-тата, всяка втора с увеличаваща се прогресия, ракета ще пробива през ПВО-то на АУГ-то. Разбира се, достатъчно е една ЯБЧ да пробие, после е избиване на пилци). Разбира се, мисията на тази ескадра е бая самоубийствена, но вероятно са преценили стойността на понесени и нанесени загуби.

[Лейн]

Въпроса е достатъчно сложен и не е предмет на тази тема. Но все пак помисли:

Континентална Русия с 1/6 от земната суша има 2 трилиона БВП.

САЩ с два пъти по-малка територия имат 9 пъти по-голям БВП.

Контрола върху моретата дава известни предимства

ОТ, а какъв е външният дълг на споменатите държави?

Кухулин, сори, ако преувеличавам в спора (ма така е по-забавно), но няма как да не нарека преувеличение минимум и твърдението, че български мигове по целеуказване от Хоукай ще отнасят с оръдие Калибр . Руснаци и американци трябва да са били много тъпи да си създават главоболия с МиГ-31/Р-33 и Ф-14/Феникс в такъв случай . Надявам се само да не споменеш тактиката за сваляне на КР с побутване под крилото, практикувана единично срещу ФАУ-1

Никъде не твърдя, че Оникс е неоткриваема или неунищожима, вундервафета няма. Ноооо, сравнена с липсата на аналози (за които да знаем) в световен мащаб, плюс съответния обсъждан евентуален ТВД, то тя е много, ама много трудна цел и, наред с целия комплекс от други средства за поражение, РЛС, РЕБ, носители и обединяването им в единна система, играе важна роля в превръщането на Черно море във вътрешно за Русия при евентуален конфликт, че дори и преди него.
Други въпроси са доколко Турция би участвала изобщо в подобно самоубийство за нечии цели и прочее.

че Атлантическият и Тихият Океан се вътрешни морета за САЩ.

това е така в голяма степен, но има някои малки изключения. Споменатият китайски плюс руският подводен флот, например. Не че могат да сломят мощта на американския, де.
В интерес на истината, степента на контрол на Русия в Средиземно море е нищо в сравнение с това, което поддържа навремето СССР. Споменатата сухопътна, ще я нарека - константа, играе огромна роля в Черно море и почти никаква в Средиземно, да не говорим за Атлантическия океан.