ПАК-ФА

[Сун Дзъ]

Както казва моряка, ако някой извън традиционните авиационни държави може да усвои космически кораб като Т-50 ...

Под понятието "космически кораб" имаш в предвид първият руски - като първият спътник, нали ? Не като нещо ултра ?
Защото реално погледнато самолета е с памперси в сравнение с F-22, който е космически кораб.

Всички държави необвързни с JSF ще получат лесен отговор на въпроса: "Дали да си купя за 120 милиона изтребители от студената война като Рафал и Тайфун, или да си купя тежък изтребител 5-то поколение за 80-90 милиона?"

Да, след 10-на години, може би... Но тогава F-35 ще се раздава на приятелски държави както сега F-16.
Не е толкова просто.

[Amazon]

Под понятието "космически кораб" имаш в предвид първият руски - като първият спътник, нали ? Не като нещо ултра ?
Защото реално погледнато самолета е с памперси в сравнение с F-22, който е космически кораб.

Няма как да го сравним с F-22 за когото се знае доста, но далеч не всичко. А за Т-50 ще научим повече чак когато се приеме на въоръжение в Индия и започнат да го сравняват с любимият им Су-30МКИ.
Иначе да - имах предвид точно нещо като "ултра". Не мога да го подкрепя с факти, но ще се опитам да нахвърлям какво ме кара да мисля така:

1. Двигатели. Дори сегашните 117 са си произведение на изкуството. Огромен опит в двигателостроенето на руснаците + най-голям опит с всеракурсно отклонение на тягата. 117 е във висшата лига, където са двигателят на F-35 и тези на евробоеца, но е с повече възможности.
2. Материалите. Руснаците винаги са били силни в материалознанието и най-после се усетиха че могат да използват собствените си технологии за композити от ракетостроенето в новият си изтребител. Има индикации че самолетът празен ще тежи по-малко от американски изтребител със същите рамери. До сега винаги е било обратното. Изключение може би ще е F-22.
3. Аеродинамика. Тук няма какво да се обсъжда. Самолета вече показва повече от всеки сериен изтребител с изключение на Су-35, а е още протоип.
4. Сензори. Предполагам че няма да е F-35 в това отношение като цялостна платформа, но ще е по-добър от всичко останало което лети. Радарът му е добър AESA и първият на руски изтребител. Но дори да му сложат Ирбис-Э пак ще си е супер. Като оптични сензори ще е по-добър от F-22, освен ако последният не мине зериозна модернизация.
5. Авионика. Успяха да смекчат изоставането. Къде с покупки на западни технологии, къде със сътрудничеството на французите от Талес и италианците. Натрупаха достатъчен опит за да се появи Су-30СМ с изцяло руска електроника. Вече даже си имат съвместна руско-френска компания за производство на инерциални навигационни системи, която бълва продукция за милиони.
6. Въоражение. Тук дори не може да става сравнение с F-22, който реално няма В-З възможностти и никога няма да има. За В-В ще видим как ще се представят новите руски ракети от рода на Р-77 и деривати и РВВ-МД.
7. Цена. Ако руснаците успеят да използват прословутият си усет към технологичност и запазят цената на самолета под планираните 90 милиона, за какво говорим?
8. Стелт. Поне за сега каквото пишат, по-добър от F-35. Вероятно по-лош от на F-22 но без компромиси откъм универсалност и цена на самолета.
9. Обсег. Без никаква конкуренция. Единственото което се доближава е F-15.
10. Разработка. Части от самолета се проектират още от МиГ 1.44. Програмата въврви плавно за сега с очаквани закъснения. Самолета се прави от вторият най-сериозен и опитен самолетостроител на планетата след САЩ.

Така че според мен, ако се изпълнят всички точки, е вероятно най-добрият съвременен универсален изтребител да произлезе от Т-50. Или негови деривати.

[Сун Дзъ]

Добър хипотетичен анализ, но забравяш още едно неизвестно в уравнението - Китай.
Нали се сещаш, че докато Т-50 развие пълните си възможности, китайският клонинг ще е много, много сериозен - и като цена, и като качества. Особенно като цена.
Тъй че ще си остане руско чудо най-вероятно.

[Amazon]

Китай не правят клонинг на ПАК-ФА. Правят си собствено произведение на тема тежък изтребител 5-то поколение, както и клонинг на F-35. И за двете програми не се знае абсолютно нищо, освен че се влачат от 10 години.

Вариантите са два:
А. Създали са нещо толкова изпреварващо времето си, че освен няколко клипчета крият всякаква информация и държат новите прототипи в тайна.
Б. Налапали са прекалено голям залък и липсата на опит им разгонва фамилията. Та им се налага да крадат чертежите от Локхийд.

Ти си избери кое от двете е по-вероятно. Освен това, ако китайците направят прекрасно копие на F-35 то ще е точно това - копие. И то копие на малосерийният вариант а не на финалният. В никакъв случай това не е свързано с това колко успешна платформа ще е Т-50.

Пропускаш и нещо друго. Китайският пазар за авиационна техника общо-взето се ограничава до Пакистан и Малайзия(май там бяха хеликоптерите). За да завладеят нови пазари ще им трябват три неща: 1. Изключителен самолет. 2. Име на признат от десетилетия авиационнен производител. 3. Сериозно политическо влияние.
Сега-засега нямат нито едно от трите. За разлика от САЩ, Русия, Франция и донякъде европейският консорциум от Германия, Англия, Италия.

[Сун Дзъ]

Разбира се, че не правят клонинг на ПАК-ФА. Къде съм го написал ? Пък и за какво им е ?

ако китайците направят прекрасно копие на F-35 то ще е точно това - копие.

Нали точно това е идеята. Когато направят копието на F-35 ще са на години пред ПАК-ФА. Пък дори да е от малосерийният вариант.
На руснаците им е много тегаво с електрониката, затова и в бъдеще ще са изостанали. Нямат ни финансовата възможност, ни човешкият ресурс на Китай (за запада да не говорим) за да се променят нещата.
Вярно, може да се кооперират с някой европеец и може би това ще е правилният път за тях.

Пропускаш и нещо друго. Китайският пазар за авиационна техника общо-взето се ограничава до Пакистан и Малайзия(май там бяха хеликоптерите).

Пропускаш противоракетната отбрана на Турция И това е само началото.

[Sailor_Malan]

Мааалийй ей тия руснаци много изостанали То по една случайност даже китайското хеликоптер Z-10 си е проектиран доста извън Китай. Всъщност проектиран е от край до край в назадналото и изостанало ОКБ Камов

Нямат ни финансовата възможност, ни човешкият ресурс на Китай (за запада да не говорим) за да се променят нещата.

Предварително се извинявам, но това е едно от най-тъпите и лишени от аргументация неща дето съм чел наскоро. Интересно защо ли тогаз китайците копират на поразия изостанали руски проекти, а стойността на програмата за превъоръжаване на руската армия е така някъде около 700 милиарда долара. Де и нас да ни налегне такава липса на финансов ресурс де

[Пепеляев]

Много се отдалечихме от темата...............
А иначе и петият екземпляр на ПАК-ФА е извършил първия си полет вчера.

[Кухулин]

F-22, който реално няма В-З възможностти и никога няма да има.

Чети за Increment 3.1.

[Сун Дзъ]

Мааалийй ей тия руснаци много изостанали То по една случайност даже китайското хеликоптер Z-10 си е проектиран доста извън Китай. Всъщност проектиран е от край до край в назадналото и изостанало ОКБ Камов

Предварително се извинявам, но това е едно от най-тъпите и лишени от аргументация неща дето съм чел наскоро. Интересно защо ли тогаз китайците копират на поразия изостанали руски проекти, а стойността на програмата за превъоръжаване на руската армия е така някъде около 700 милиарда долара. Де и нас да ни налегне такава липса на финансов ресурс де

Китайците копират, защото го могат и са много добри в това. И защото могат да си го позволят - както финансово (да купят лиценз), така и по вторият начин, както с F-35. Решили са да не откриват топлата вода, а да я купят или откраднат и после да се напрягат за да я развиват (да стане по-топла). Това спестява десетилетия. И затова скоро ще са реална заплаха на военният пазар, както сега мачкат тотално целия свят при цивилното производство.
От друга страна, руснаците, като едни от най-големите националисти в света имат едни "странни" изисквания да произвеждат всичко сами. Но вече света е друг и от време на време сами откриват, че не могат и затова се кооперират - да имат шанс на пазара. Както е случая с Як-130.
Казваш 700 милиарда.
Да, но те ще отидат по безсмислени проекти, като атомни подводници и Мистрали - все при местата заети от олигарсите им. Не са много парите, особенно за Русия.

Наистина се отклонихме, тук е за новости около ПАК-ФА.
А дали ще е "вундер"... не знам, F-22 вече остаря, а този още е на изпитания... Ще следим с интерес.

[Sharana]

вундер само по вестниците и блоговете

Иначе руснаците видяха, че не става всичко сам. Много заводи ги оборудват със западни машини, купуват много европейска електроника. Като цяло вероятно планера, двигателя и оръжията ще са си чисто руско производство. За радара незнам, но при останалата авионика (поне според мен) ще е пълно с европейска техника.

[кало]

"Европейската" техника има доста хляб да яде, докато стигне до нивото и сигурността на руската авиационна такава.

Нищо "европейско" няма в ПАК ФА - всичко е руско, вярно - тук-таме - с азиатски елементи


Иначе - първият полет на 5-цата. Вече си има два R2D2 (при 4-ката липсваше)

[Amazon]

И оръдие си има.

[Amazon]

Много зловеща снимка. Самолета е като невстулка преди скок:

[кало]

И оръдие си има.

И 3, и 4 си имат оръдия.

[Amazon]

Ами 5-тия така го анонсираха, че освен за тестване на останалото въоръжение си имал и оръдие. На 3 и 4 дейставащи ли са, или обемно-масови за летателните изпитания?