Какви ще бъдат новите самолети на ВВС

[Amazon]

Според мене да, ако народа дето взима решения е достатъчно смел и обяви, че не смятаме да се поддаваме на лобистки натиск(ако си поискаме тежък изтребител EADS и Боинг ще проглушат ушите на правителствата си да ни натресат тяхната машина, а американския, британския и немския посланици ще направят пъртина до Дундуков 1, 2 и до Дякон Игнатий и ще са едни мазнотии едно чудо) и сами ще си вземаме решенията.

Вече написах защо мисля, че трудно ще стане такова нещо, но пък не пречи да си помечтаем.
По спомени, поправи ме ако греша Индонезия(или Малайзия) си получи 18-те Су-30МК през 2005-та, пакетна сделка с всичко включая даже и джепането за 900 милиона долара. Отгоре на всичко Русия си е изпълнила на 100% офсета (не помня в кои индустрии на клиента вложиха пари, но офсета май беше 110%!). Докато примерно поляците получиха само големи обещания и топли газове от соплото на F-16. При нас заради разните му газопроводи и Белене, пък и политически причини, мегдан за офсет много - зависи как ще се сключи сделката. Може за 1.2 милиарда похарчени за самолети в някакво обозримо бъдеще да получим 1.5 милиарда инвестиции в Белене...примерно, варианти много.
А покрай това ще си имаме 24 броя, или две пълни ескадрили Су-30МК(или СМ), а защо не дори 16-18 Су-35С.
Всичкото комшии, пък и не само те, ще ни завиждат
А американците ще са през седмица на Графа, за да тренират с нашите.

[Пилот]

За МКМ-мите си ги купиха практически без оръжие, то си е отделно, а и имат проблеми с логистиката и поддръжката - тъй че предполагам, че реално за пълноценното ползване на самолетите ще трябват повечко пари (+инфлация и покачване на цените в Русия).

[Amazon]

Министър Ангелов: През 2014 г. получаваме новите изтребители
За това се говори от няколко седмици, но явно сделката вече е факт. Правителството бърза да ни нахендри преди да му е изтекъл мандата. Само за цвят се споменава Еврофайтър, но това е прах в очите, ще отпадне защото самолетите от транж 1 не са многоцелеви. За всички е ясно че иде реч за F-16 MLU. В смисъл че има реален шанс да придобием за половин милиард долара самолет на който планера е по-стар от нашите МиГ-29.
Няма да коментирам повече, за да не създавам работа на модераторите.

[Kont]

Амазоне тъй и тъй ,ти пръв пускаш във форума горещата новина, вземи че напиши един пост с основните характеристики на предполагаемата от теб машина.

[Amazon]

Амазоне тъй и тъй ,ти пръв пускаш във форума горещата новина, вземи че напиши един пост с основните характеристики на предполагаемата от теб машина.

Бих опитал но сега съм на работа, може би като се прибера. С две думи и по спомени MLU (Midle Life Upgrade) е сериозна модернизация на първите блокове на F-16. По спомени май бяха F-16 блок 15, произведени началото на осемдесетте. Целта е да се постигне възможностти за използване на въоражение подобно на F-16 блок 52, или многофункционален изтребител а не чист прехващач.
Проблема е че планерите са стари и за си извъртяли повече от половината живот. И нещо за което ще трябва да поровя е дали са с новите двигатели, защото тези на блок 15 са с по-малко тяга. Ако са и със старият двигател...много лошо.
По спомени толкова. Надявай се през темата да намине някой корифей като Пилот, Кало, Моряка или Центъра и да дадат по-обобщена информация.

[Duque de Caixas]

http://www.scribd.com/doc/2326267/F16-MLU-Manual-Part-1

http://www.scribd.com/doc/2326267/F16-MLU-Manual-Part-1

Първоначалните планове са F-16 да е лек, евтин и маневрен изтребител за маневрен въздушен бой.
Блок 1 и Блок 5 са малки серии за отстраняване на първоначално появилите се малки проблеми на самолета, или така наречените "детски болести".
Към Блок 10 вече е фронтови изтребител с възможност за използване на неуправляемо въоръжение за нанасяне на удари по наземни цели.
При Блок 15 ракетата за далечен въздушен бой AIM-7 Sparrow влиза във въоръжението, но тя е с полу-активна глава за самонасочване. При Блок 15 има и подобрения по фюзелажа, авиониката и системите за защита. Има и един вариант на Блок 15, който е наречен Подобрение на оперативните възможности. В общи линии това е най-добрият фабричен блок F-16 от първото поколение, тоест А/В варианта, при който са приложени част от подобренията на влязлото вече в серийно производство второ поколение F-16 C/D. Има един модернизационен пакет за първото поколение, наречен F-16A/B-ADF, или изтребител за ПВО, който има за цел да превърне самолета в изтребител-прехващач. При него се подсилва конструкцията на самолета и радарът се преработва за използването на ракети AIM-120 AMRAAM с активна глава за самонасочване и радарът е доработен да засича цели на фона на земята. Но този вариант не е пуснат в производство, а са преработени вече произведени машини. Дотук в общи линии самолетът се характеризира с:
- ограничени възможности за въздушен бой на средни дистанции
- неуправляемо въоръжение за удари по наземни цели

Първообразът на MLU варианта са самолетите F-16, поръчани от Тайван. Явно е било предварително планирано да се повишат значително способностите на A/B варианта, защото тези последни негови представители са произведени десетина години след старта на производството на C/D варианта. При F-16A/B Block 20 вече имаме:
- радар APG-66 с фабрично заложени възможности да оперира с AIM-120 AMRAAM
- подобрена авионика
- по-мощен двигател
- възможност за използване на модерни прицелни, навигационни и разузнавателни контейнери
- възможност за използване на управляеми бомби и ракети за удари по наземни, надморски и радиолокационни цели
- подобрени възможности за обмен на информацията
По спомени основното подобрение на радара беше възможността на едновременен захват на шест въздушни цели и залп по тях с шест ракети AMRAAM и добавянето на режими за работа по земни цели, както и възможността радарът да изготвя карта на подстилащата повърхност на принципа на синтезираната апретура.
В самата програма MLU има няколко нива на модернизация, мисля, че бяха четири. Така че можеш да си платиш за всичките и постепенно да ти доведат самолетите до най-високия стандарт, но може и да си останеш на първото стъпало.

[Sailor_Malan]

http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html

MLU обяснено на дълго и на широко. Цялата работа намирисва на голямо изваждане за удължаване на ресурса на планера защото или ще купуваме трошляци извадени от пустинята и минали през МLU или белгийски, датски или холандски пепелянки(впрочем последните надали, холандците са си ги нагласили със система за дозареждане във въздуха и едва ли ще си ги дадат) които във всеки случай са разпорени от летене. Вкратце, военния министър и началниците му са идиоти ама нали не си вадят парите от джоба все им е тая! Като беше толкова зор за самолети втора ръка поне да бяха пазарили Хорнетите на някоя ескадрила дето наскоро е минала на F/A-18E. За цвят (и за комисионни за които сигурно им е зор) можеха да ги дооборудват с AN/APG-79

[Amazon]

Благодаря на Дюка и на Моряка за резюметата. Сега се замислих, че самолетите които сме на път да вземем ще са произведени горе-долу когато и последните ни МиГ-21 (Да! МиГ-21), сиреч 83-84година.

Edit: Да бил съм прав. MLU са си с оригиналният двигател за блокове 15 и 25 (Pratt & Whitney F100-PW-220) а не с тези от блок 50/52 (F110-GE-129 за блок 50 и F100-PW-229 за 52), което значи значително по-малко тяга. Грубо цели 20% по-малко.

[Suun70]

След като почти е ясно, че новите ни изтребители ще бъдат F-16, реших да разбера как ще изглежда той. Вижте и вие моето произведение:



Знам, че не е нищо особено - от една страна то даже е гавра. Нека да допълня, че е правено с Paint , а изтребителят на снимката е именно португалски F-16. Няма да забраня, ако искате го споделяйте, качвайте в други сайтове пр. Поздрави!

[кало]

Нищо ново не виждам в Ф-16 МЛУ, тоест - бил е нов вероятно преди 20 години...
Ако ще взимаме нещо старо, то със сигурност Ф-18Ц трябваше да бъде вариантът, а още по-добре ескадрила Еврофайтъри втора ръка. Ако трябва да се взима нещо ново, най-доброто откъм цена-ефективност решение ИМХО, е МиГ-35.

[Сун Дзъ]

Човека се е постарал и е сложил български отличителен знак на вертикалния стабилизатор.
Браво, добре изглежда.
Може да е стар, но може би е по-добър от руските катафалки със "100-тина" часа ресурс, които имаме сега.
Или бъркам ?

[Amazon]

Може да е стар, но може би е по-добър от руските катафалки със "100-тина" часа ресурс, които имаме сега.
Или бъркам ?

Бъркаш. Ако под "руските катафалки" имаш предвид МиГ-29, то вероятно на MLU ще е летяно повече и ще има по-малък остатъчен ресурс и и вероятно планера ще е по-стар от този на 29-тките. Разбира се на МЛУ са правени мероприятия по търсене на микропукнатини и усилване на планера, така че няма да се разпада във въздуха, но максимума който може да служи ще е десетина години.
За по-добър е некоректно да се пише. F-16 МЛУ е многоцелеви, докато нашите 9-12 са основно изтребители и като такива са си супер, особено за БВБ, имаме си и Р-73 за тях.
Хубавото е че с 16-ките пилотите ни ще могат да тренират неща които не могат сега с 29 (ако им отпуснат пари за бомби разбира се), като работа по земни цели с "глупави" и с "умни" бомби, МЛУ е добър и с двата вида, зареждане във въздуха, участие в мисии на нато и т.н. а и авиацията ни ще има по-добри възможности при ДВБ.
Още повече, че ако тези от МО не са съвсем слънчасали МЛУ няма да замества 29 а ще замести МиГ-21 и Су-25. Ние сме "страна като една човешка длан" само в стихотворенията. В реалността сме средна по големина европейска държава и с 8 самолета, от които при добра потдръжка ще са боеготови 4-5, не може да се извършва дори еърполисинг. Така че МЛУ ще служат заедно с останалите 15 мига, ако не, по-добре да закриват авиацията.
ИМО, Кало е прав че F-18 и Евробоеца вероятно са по-добра алтернатива, но F-18 доколкото знам втора ръка не са ни предлагали а Тайфуните които ни предлагат немците не са многоцелеви.

[кало]

1-во, нямаме руски катафалки. В това несъмнено бъркаш.
2-ро - какво значи по-добър? ВСИЧКИ варианти на Ф-16 минали през България поголовно изяждат боя в БВБ, а често и в ДВБ от нашите МиГ-29 - тоест със сигурност в ВБВ е по-зле (няма да навлизам в данни, цифри, разкази на летци и прочее - който иска - да си намери информация); в ДВБ има известно преимущество заради АИМ-120, но пък РЛС на 29-ката има някои предимства (особено по далечина на действие, откриване и захват, както и по устойчивост на захвата, включително и при смущения), F-16MLU пък има повечко режими за действие в ДВБ, особено полезен е TWS; Ф-16MLU има значително преимущество при действия В-З - режими на AN/APG-66(V2) плюс управляемо оръжие В-З.

ПП - да, Тайфуните, които ни предлагат, не са многоцелеви, но ние по принцип нямаме и сега многоцелеви самолет. Ако имаха акъл отговорните, щяха да модернизират 20-тина (ако са останали толкова) Су-25, които биха могли да служат поне още 10-тина години като основен щурмовик и бомбардировач, при това вече - и със съвремени управляеми боеприпаси.

[Suun70]

Бъркаш. Ако под "руските катафалки" имаш предвид МиГ-29, то вероятно на MLU ще е летяно повече и ще има по-малък остатъчен ресурс и и вероятно планера ще е по-стар от този на 29-тките. Разбира се на МЛУ са правени мероприятия по търсене на микропукнатини и усилване на планера, така че няма да се разпада във въздуха, но максимума който може да служи ще е десетина години.
За по-добър е некоректно да се пише. F-16 МЛУ е многоцелеви, докато нашите 9-12 са основно изтребители и като такива са си супер, особено за БВБ, имаме си и Р-73 за тях.
Хубавото е че с 16-ките пилотите ни ще могат да тренират неща които не могат сега с 29 (ако им отпуснат пари за бомби разбира се), като работа по земни цели с "глупави" и с "умни" бомби, МЛУ е добър и с двата вида, зареждане във въздуха, участие в мисии на нато и т.н. а и авиацията ни ще има по-добри възможности при ДВБ.
Още повече, че ако тези от МО не са съвсем слънчасали МЛУ няма да замества 29 а ще замести МиГ-21 и Су-25. Ние сме "страна като една човешка длан" само в стихотворенията. В реалността сме средна по големина европейска държава и с 8 самолета, от които при добра потдръжка ще са боеготови 4-5, не може да се извършва дори еърполисинг. Така че МЛУ ще служат заедно с останалите 15 мига, ако не, по-добре да закриват авиацията.
ИМО, Кало е прав че F-18 и Евробоеца вероятно са по-добра алтернатива, но F-18 доколкото знам втора ръка не са ни предлагали а Тайфуните които ни предлагат немците не са многоцелеви.

Аз някъде бях прочел и че Ф-16-те, които ни предлагат португалците също не са многоцелеви, но може и да бъркам. Но каквото и да кажем против "Фалкона" все ще ни е от полза.

П.С. Искам да допълня малко извън темата, че армията ни не е чак толкова зле. Все пак управляващите се опитват да купят нещо - не е най-чудесното, но по-добре от нищо. Можем да смачкаме унгарци, чехи, сърби и др.

[Сун Дзъ]

...но пък РЛС на 29-ката има някои предимства (особено по далечина на действие, откриване и захват, както и по устойчивост на захвата, включително и при смущения...

Аз затова и питам по-разбиращите.
Не ми се рови сега, пък и от укита не се става "специалист", затова въпрос - РЛС на нашата 29-ка не беше ли нещо архаично ? Не работи по земни или морски ( ниско контрастни) цели, съпровожда малко и обстрелва само една цел ?