Ново лично огнестрелно оръжие в БА

[Гост]

Види се да е много добър снайпер, както и всичко произведено от фирмата Heckler & Koch

http://www.heckler-koch.de/HKWeb/show/frameStart

[Римско I]

Види се да е много добър снайпер, както и всичко произведено от фирмата Heckler & Koch

http://www.heckler-koch.de/HKWeb/show/frameStart

Както вече споменах (Всички конструктивни елементи на добър снайпер но сринати от липсата на точност го пращат при групата на автоматите със снайперска оптика Освен това е тежък като РПГ) Не случайно други се отказват от него

[Гост]

Откъде имаш впечатления, че не е достатъчно точен?

Чак като РПГ пък не вярвам да тежи! Но теглото за снайпера по принцип е полезно. То и пушките за спортна стрелба тежат, нищо че са "флоберки".

[Римско I]

Откъде имаш впечатления, че не е достатъчно точен? ---Не казвам че не е точен но на каква дистанция Така тт данните му сочат 600 м точна стрелба което преведено на практически език е още по малко при гарантирано попадение във тяло и още по малко при гарантирано попадение във главата
Така например далекобойността на Драгунов е 1500 със механичен причел
1300 със оптика което на практика означава до 600 метра гарантиран изстрел в тялото и 300 м гарантиран изстрел във главата
Драгунов е далекобоен за класа си и само един немски и два американски снайпера имат такава че и по-голяма
За всички останали снайпери важи далекобойност от 800 метра като има и по-нисък клас 600 метра които са по-скоро генетично извинение за
снайперово оръжие тъй като могат да носят всички характерни черти
за такова че и да са много симпатични оръжейни системи но не са повече от обикновенните оснайперени автомати
Да спомена че има и още 2-3 класа снайпери за свръхниски дистанции
но те са си специализирани като този ВСС Винторез със далекобойност 400 м (200 метра в тяло 100 метра в главата 150 метра в градски условия там картечарите работят на дистанция 200 метра)става за втория спайперист който работи по внезапно появили се близки цели и пречи на основния снайпер да работи по далечните но не се използва при всички двойки(предпочита се за компания от тежките снайперисти и от снаип двойките придавани към частите за инженерно разузнаване)
Другите два класа са револвери преработени като снайперско оръжие
и 22 калибър снайпери за безшумно извеждане на противника от строя
на дистанция 50 метра(при тях задължително се стреля със куршум със стоманен сърдечник тъй като другите 22 не са гарантирано смъртоносни за човек)

Чак като РПГ пък не вярвам да тежи!--- Да бе не вярвай
РПГ-7 6,3 кг
H&K MSG-90A1 6.4 кг Ха по тежък ли излиза
PSG1 7.2 кг зареден и със оптика мисля че тежи 9 и нещо(остава и със него да ни въоръжат (тежи като картечница ти бягал ли си със картечница ) може и тва да им хрумне да вкарат полицейски снайпер то в Индийските спецчасти е на въоръжение остава някой шапкар да види снимка на тамошни колеги и стана белята)

Но теглото за снайпера по принцип е полезно---Теглото на цевта на снайпера е нещо полезно Теглото на цялата система разбира се също спомага но не може заради полезен ефект да се прекалява и да се влошават други основни качества на снайперското оръжие

То и пушките за спортна стрелба тежат, нищо че са "флоберки"---При тях се използват специални котюми за стрелба а също и специална стойка на тялото(въобще намат общо със армейските системи)

[Римско I]

както и всичко произведено от фирмата Heckler & Koch
/msg90_02.jpg[/IMG]

Разгледах въпросната страница и макар да не съдържа всички огнестрелни и групови оръжия произвеждани от тях ето мненито ми за продукцията им

пистолети всички разновидности силно да
снайпери само за полицията PSG1A1 силно да
автоматични гранатомети GMG не
Картечници силно да
картечни пистолети MP-5 сериите само за полицията силно да
UMP сериите не(огромен и тъп)
MP7A1 само за диверсионни действия(виждал съм демонстрации над 50 м е боза)
автомати G36 & G36V силно не(със следните забележки освен варианта лека картечница за него силно да)
G36K & G36KV силно да(със следните забележки да се приспособи друг подцевен гранатомет щото тоя като грозота неергономичност и неудобство при използване ще дъжи рекорда на гинес векове наред)
G36C силно да
HK416 силно да
HK417 заради калибъра в снайперски вариант не става за поддръжка на ниво отделение ако не се приемат и картечници в този калибър (иначе 5.56 оснайперена версия ще изпълнява тази задача)

Подцевните 40мм гранатомети са скръб пълнене със лявата ръка от зад напред ще изпадна в кома(ние си произвеждаме 40мм нато 40мм руски така че да модифицират наши ако ще купуват такива автомати )

Самостоятелните 40мм ми допадат но ние си произвеждаме наши (40мм нато 40мм руски 30мм руски )

[другаря парабелум]

на дистанция 50 метра(при тях задължително се стреля със куршум със стоманен сърдечник тъй като другите 22 не са гарантирано смъртоносни за човек)

Питах вече, сега пак питам:
Защо стоманени сърдечници, а не изцяло оловни? Как със стоманен сърдечник стават по смъртоносни?

[Римско I]

на дистанция 50 метра(при тях задължително се стреля със куршум със стоманен сърдечник тъй като другите 22 не са гарантирано смъртоносни за човек)

Питах вече, сега пак питам:
Защо стоманени сърдечници, а не изцяло оловни? Как със стоманен сърдечник стават по смъртоносни?

стават по-пробивни именно тово прави 22 със стоманен сърдечник
смъртоносен тъй като вече засяга и вт органи

колкото до въпроса ти цитирам

"Пробивната сила е доста сложна величина, която зависи от челната площ на куршума, дулната енергия, материала за изработване на сърдечника и неговата форма и т.н. Тайната на високата пробивна пробивна способност на ПСМ е острият му връх и съставния сърдечник. Говоря само за сърдечника със стоманена част. Той е съставен от три елемента - външна ризница, стоманен връх (доста остър) от закалена стомана и оловна част. Стоманения връх осигурява пробиването на балистичния материал, а оловната част осигурява допълнителна маса (като наковалня) върху стоманената част. Най-общо казано- пробивната способност се определя като кинетичната енергия падаща се на единица челна площ на куршума. Ако се сравнят двата куршума - със стоманен и с оловен сърдечник, може да се каже, че този със стоманен сърдечник има по-голяма пробивна способност. Другият има по-голям спиращ ефект (стопираща сила). Един от патроните с най-голяма спираща сила е този на ПМ, тъй като челната му площ е доста голяма. Но това е търсено при създаването на патрона."

[Гост]

Така например далекобойността на Драгунов е 1500 със механичен причел
1300 със оптика което на практика означава до 600 метра гарантиран изстрел в тялото и 300 м гарантиран изстрел във главата
Драгунов е далекобоен за класа си и само един немски и два американски снайпера имат такава че и по-голяма

В казармата имах възможността неколкократно да присъствам на стрелби със СВД, без лично да стрелям разбира се, защото като си обикновен редник няма кой да ти даде. Та стрелбите се провеждаха от МВР - Кюстендил (май беше звеното за борба с масовите безредици) и мисля един път от нашето поделение. Уж хората бяха професионалисти, снайпера далекобоен и т.н., но какво се оказва на практика; до към 300 метра почти нямаха пропуск, но на по-далечни разстояния пропуските значително се увеличиха! Даже на 500 метра съм видял само едно-две попадения...

Мисълта ми е, че куршума може да порази цел на 1500 метра, но да улучи на такова разстояние може само виртуоз!

[Римско I]

В казармата имах възможността неколкократно да присъствам на стрелби със СВД, без лично да стрелям разбира се, защото като си обикновен редник няма кой да ти даде. Та стрелбите се провеждаха от МВР - Кюстендил (май беше звеното за борба с масовите безредици) и мисля един път от нашето поделение. Уж хората бяха професионалисти, снайпера далекобоен и т.н., но какво се оказва на практика; до към 300 метра почти нямаха пропуск, но на по-далечни разстояния пропуските значително се увеличиха! Даже на 500 метра съм видял само едно-две попадения...

Мисълта ми е, че куршума може да порази цел на 1500 метра, но да улучи на такова разстояние може само виртуоз!

Прав си не знам на какво се дължи но и в шумен всака година се случва същото там обаче е още по плачевно
едната година присъствах лично от учебния център ни закараха на дамонстрационни стрелби на Дивдядово имаше някакви във униформи на спецназ от ония със порнатите гъзове след като автоматчици картечар и картечар със тринога "спряха" настъпление на взвод дойде ред и на единия спец който нищо не уцели Коментатора взе да го оправдава със вятъра а спеца се мъчеше да си настрои оптиката явно при обучението
нещо са пропуснали (тоя драгунов специално шапкарите от лагера демек складовете на гарнизона го ползват за лов и го зазбъзикват и така всяка година ядат псувни Те ги чуват щото са на 20 м зад спеца при стрелбите ама се правят че е нещо от вятъра им се е счуло)
За същата явно традиционна случка ми каза минал същия център но по следваща година
Иначе друг спецназ със гойто съм говорил ми каза че на 1300 уцелва
мишените без проблем но също ми каза че спецовете не харесват Драгунов и било скапано оръжие Как да спориш като те работят със него

Имаше куриозен случай със една стара руска снайперска винтовка от тея дето куршумите и са със заоблен връх От 300 патрона при изстлел по мишена на 100 м имаше само 1 попадение

От подготовката на сержантите имам добри впечатления Дори при стрелба със нашите "кефки" или казано иначе калашници сглобени от различни годни части (например цевни кутии от 60 и някоя година от които не може да се очаква пълноресурсно представяне)уцелват минимум 2 от 3 мишени
Аз лично уцелвам 1-2 от 3 (странно но по мои наблюдения автоматите имат проблем със мишени горе в дясно на 400 м а картечниците долу вляво на 150 м) но имаше и хора които забиваха на 2 метра пред бетона на окопа

Личното ми мнение е че ако автоматите са нови и произведени при строго спазване на стандартизацията и им се сложат лазерни прицели
(В германската армия се отказаха от бързомерците и ги смениха със лазерни прицели така че нашите шапкари да си увират мозъците като си правят експерименти със въоръжаване)мишените до 150-200 м ще падат
сами за по далечните механичен мерник или 8 кратна оптика(4-6 кратната не върши никаква работа само имитира увеличение)като тя е на 1 от стандартното отделение (по сегашно правило на командира тъй като до сега другите от отделението са наборни със лоша стрелкова подготовка) А ако конфигурацията е за поддръжка за настъпление на взвода и посрещане на контранастъплението при неуспех то отделението
е от 5-7 като при втория вариант 2 та са ариегард назад а основната група би трябвало да е 2 снайперисти 2 картечари 1 със револверна 40 мм гранатохвъргачка (гренадир) Айде че се отклоних

[кало]

Личното ми мнение е че ако автоматите са нови и произведени при строго спазване на стандартизацията и им се сложат лазерни прицели
(В германската армия се отказаха от бързомерците и ги смениха със лазерни прицели така че нашите шапкари да си увират мозъците като си правят експерименти със въоръжаване)мешените до 150-200 м ще падат

не че нещо, ама:
1. как ще видиш петно от лазерен прицел (ако изобщо "фърля" дотам) на 200 метра?
2. стандартната щурмова пушка в германската армия Г36 е с оптичен (увеличение 3,5) и колиматорен прицел. други прицели няма.
3. за общовойсковия бой, ако изобщо се ползва оптика, оптималният вариант е тя да бъде до х4.

неслучайно и ПСО-1 е с такова увеличение. иначе - за СВД - перфектната снайперска пушка за общовойскови бой в състава на отделението - лека, точна за дистанциите, на които се води бой; изключително надеждна (в сравнение с всички конкуренти), осигуряваща висока скорострелност, с мощен боеприпас. вярно - за т.нар. "професионални снайперисти" вече не върши работа достатъчно добре.

[другаря парабелум]

стават по-пробивни именно тово прави 22 със стоманен сърдечник
смъртоносен тъй като вече засяга и вт органи

колкото до въпроса ти цитирам

"Пробивната сила е доста сложна величина, която зависи от челната площ на куршума, дулната енергия, материала за изработване на сърдечника и неговата форма и т.н. Тайната на високата пробивна пробивна способност на ПСМ е острият му връх и съставния сърдечник. Говоря само за сърдечника със стоманена част. Той е съставен от три елемента - външна ризница, стоманен връх (доста остър) от закалена стомана и оловна част. Стоманения връх осигурява пробиването на балистичния материал, а оловната част осигурява допълнителна маса (като наковалня) върху стоманената част. Най-общо казано- пробивната способност се определя като кинетичната енергия падаща се на единица челна площ на куршума. Ако се сравнят двата куршума - със стоманен и с оловен сърдечник, може да се каже, че този със стоманен сърдечник има по-голяма пробивна способност. Другият има по-голям спиращ ефект (стопираща сила). Един от патроните с най-голяма спираща сила е този на ПМ, тъй като челната му площ е доста голяма. Но това е търсено при създаването на патрона."

Ясно! По-силно пробивен, следователно, има по-голям шанс да засегне жизнено важен вътрешен орган. И аз го бях писал. Но има и съпътстващи нежелателни ефекти:
Леките стоманени куршуми, губят по-бързо носената енергия (сръвнено с оловните такива). Следователно, не са за дълечна стрелба.
А и оловните са с по-полегата траектория на споменатите дистанции.
Стрелбата с бързи и леки 22, сигурно и бързо разбива затворите на повечето винтовки.
Всъшност, коя фирма произвежда 22LR със стоманен сърдечник???

[Nick]

...Имаше куриозен случай със една стара руска снайперска винтовка от тея дето куршумите и са със заоблен връх ...

Островърхият 7,62х54 е въведен през 1910 г. Първите снайперски варианти на обр. 1891/30 се появяват след 1932 г. и те - естествено - са пристреляни за патрон с островърх куршум. Сигурен ли си, че си видял това, за което пишеш? Ако пък действително някой е използвал патрони стар образец в съветска снайперска пушка, то този индивид не ще да е разбирал много.

Повече подробности за руския патрон - тъпоноси, остроноси - виж по-долу. Книгата е много информативна и я препоръчвам на всички, които се интересуват от руско оръжие:

[Римско I]

Островърхият 7,62х54 е въведен през 1910 г. Първите снайперски варианти на обр. 1891/30 се появяват след 1932 г. и те - естествено - са пристреляни за патрон с островърх куршум. Сигурен ли си, че си видял това, за което пишеш? Ако пък действително някой е използвал патрони стар образец в съветска снайперска пушка, то този индивид не ще да е разбирал много.

Шапкарите от рота МТО имаха такава в "арсенала си" не помня добре вн. вид но ще видя гугъл какво ще покаже
За разбиране не знам до колко са били в час за тях забавлението беше важно

Трябва да е бил този модел Мосин за захвата на оптиката не съм много сигурен но беше подобна

http://img81.imageshack.us/my.php?image=30935943gz9.jpg

http://img127.imageshack.us/my.php?image=71259818jt8.jpg

[Nick]

..ще видя гугъл какво ще покаже..

Виж книгата, която показвам по-горе. Гугъл-мугъл не може да се мери с качествените книги по въпроса. Да не говорим, че Гугъла ще извади и всички глупости, писани по въпроса от всеки, който не го мързи.

Каквато ще да е била оптиката на Мосин (ПЕ, ПЕМ, ПУ), всичките те са пристреляни за островърхия патрон.

[uzi71]

Драгунов е далекобоен за класа си и само един немски и два американски снайпера имат такава че и по-голяма
)

Това е абсолютно невярно твърдение!
[QUOTE=Римско I;230317]

Другите два класа са револвери преработени като снайперско оръжие
)

Сигурен ли си, че знаеш какво е това нещо "РЕВОЛВЕР" и ако отговора е да, защо пешеш такива глупости!

22 калибър снайпери за безшумно извеждане на противника от строя
на дистанция 50 метра(при тях задължително се стреля със куршум със стоманен сърдечник тъй като другите 22 не са гарантирано смъртоносни за човек)
)

Това пък изобщо не желая да го коментирам. Пълни....................