Кой е оптималният калибър за лично късо нарезно оръжие...

[uzi71]

:38: Като най-добър колегите посочиха един Макаровец от преди 25 г., руско производство, който бил преминал 3 капитални ремонта и при 4 -та оксидация се спукала ръкохватката и чак тогава го метнали в кремиковската пещ. До последно пистолета давал на 50 м. групираност в размер примерно на едно СД, а колко патрона е гръмнал никой не може да каже, но по груби сметки, не са по-малко от 200 000!!! :tup:

:fahr39:

В една зътънтена ферма в щата Монтана пътешевственик видял закачена над камината брадва. Попитал защо е сложена там , а фермера отговорил че това е брадвата с която президента Линкълн е цепил дърва. Пътешевственикът се очудил , че брадвата е като нова , но собственикът го уверил , че това е оригиналната брадва само че през годините се наложило три пъти да и сменят сапа и два пъти острието.

"
А относно износоустойчивостта му и групираността му,мога да кажа,че за 15 години съм виждал макаровци бракувани по най-различни причини,но не и поради износване на цевта.
.

Напълно съм съгласен с всичко друго казаното от теб , само не разбирам какво значи износена цев защото съм виждал и раздути и такива с паднала циментация.
Относно "неточността" на Макаров в пост 95 съм дал линк към клипче в което се вижда на какво е способен един много добре обучен срелец с това оръжие.
Най общо смятам че ПМ е много добро и надеждно оръжие при това достатъчно точно , но не бива да му се приписват фантастични възможности /500 000 изтрела без никакъв ремонт - малиииии тоя път братушките се оляха - имам в предвид филма който се спомена преди няколко поста - линк към него http://www.vbox7.com/play:4793ce53 /.

[Стич]

Напълно съм съгласен с всичко друго казаното от теб , само не разбирам какво значи износена цев защото съм виждал и раздути и такива с паднала циментация.
Относно "неточността" на Макаров в пост 95 съм дал линк към клипче в което се вижда на какво е способен един много добре обучен срелец с това оръжие.
Най общо смятам че ПМ е много добро и надеждно оръжие при това достатъчно точно , но не бива да му се приписват фантастични възможности /500 000 изтрела без никакъв ремонт - малиииии тоя път братушките се оляха - имам в предвид филма който се спомена преди няколко поста - линк към него http://www.vbox7.com/play:4793ce53 /.

Под износена цев имам предвид цев,която при добра поддръжка и без ексцесии има такъв настрел, че групираността вече рязко пада от изтрити нарези и дулен срез.Просто в Макаров всичко друго ще се поломи преди цевта да се износи от стрелба и да се влоши чувствително групираността.

Стич наистина интересна теория, която предполагам е подплътена с многа практически опит. Между другото един средно обучен стрелец каква групираност би могъл да постигне на 25 метра при използване на Макаров?

Критерият за приемливо обучен стрелец предполагам е различен в зависимост от това за какво се обучава човека. Лично аз когато обучавам хора в стрелба съм приел , че когато на 25м. прицелно, 3 сек. на изстрел попаденията устойчиво не излизат извън 9-ката на мишена ¹4 човека е готов да му бъдат преподавани и други техники.Има известна гаранция,че е заучил някои основни приниципи и върху тях вече може да се гради.

[Razor]

Стич, колко тренировки и приблизително колко патрона на тренировка са необходими за постигане на една сравнително прилична стрелкова кондиция?

[Nick]

500 на седмица; след първите 5,000 се счита, че основните навици са изработени.

Тук членовете на клубовете към International Practical Shooting Confederation правят средно 10,000 изстрела на година за да са на ниво.

[uzi71]

Razor, първо си избери оръжие и тренирай само снего докато не му свикнеш. Това ключва и сухи тренировки /демек без стрелба/ - захват, вадене, сваляне на предпазителя, зареждане, насочване, прицелване, спускане, проверка, предпазител, прибиране. Не е лошо да го докараш до автоматизъм ако мислиш сериозно да носиш късо оръжие. За спускането си има отделна тренировка - започваш на сингъл с поставена в предната част на оръжието празна гилза , спускаш и гилзата трябва да не падне. Когато го докараш до поредица от успешни спускания преминаваш на по сложното - спускане на дабъл с гилза , сингъл с патрон и т.н. Усвоиш ли всичко това ти гарантирам чудесни резултати в стрелбата - естестествено след тренировки с истинска стрелба разбира се .
Ник тези бройки са за формула 1 . Не е необходимо до си на равнището на Джери Микулек за да си над средното ниво, а и в Б-я много малко хора могат да си го позволят финансово.

[Стич]

Стич, колко тренировки и приблизително колко патрона на тренировка са необходими за постигане на една сравнително прилична стрелкова кондиция?

Зависи от изходното ниво на обучаемият, как той възприема, какви са психо-физическите му данни-има някои хора дето това го имат от господа, на други им се удава с повече труд. Зависи какво искаш да постигнеш с това обучение- за самозащита, да се развиваш в спортна насока и т.н. Зависи колко пари си решил да похарчиш за това, защото като влезе веднъж барутя под кожата отърване няма и ще установиш,че с времето и собственият ти критерий за "сравнително прилична стрелкова кондиция" се е променил.
А като начало трябва да отработиш базови умения за прицелна стрелба, при това правилно,без грешки защото грешки заучени в началото после се чистят много трудно. Добрата новина е, че на този етап много от нещата могат да се отработват "на сухо",а със стрелба да проверяваш заученото /не се плаши- цифрите дето ги написа Ник са за едни други хора,на друго място и по друг повод /.Паралелно с това се придобиват и навици за боравене с оръжието и техниката на безопасност. Противно на общоприетото мнение в началото стрелбата не се учи само със стрелба.На този етап е безсмислено да стреляш повече от 20-25 патрона на тренировка.
Съжалявам, но не мога да ти дам точна рецепта по нета, всеки човек усвоява и напредва индивидуално.Без да съм до теб означава да те заблуждавам или да напълня този форум с методиката за обучение в стрелба, което едва ли ще се приеме добре защото насочеността му е друга.Просто си намери грамотен инструктор и тренирай упорито или се забавлявай, зависи какво търсиш в стрелбата.
Успех!

[Razor]

Към Стич и uzi71- мерси за полезните съвети. Съдържат голяма доза истина , а и пък не са много хората, които успяват да съчетаятт теорията с практиката.

[DDD]

Възможно е братята руснаци да са гепили някаква немска, унгарска или австрийска документация и по нея да са направили ПМ-то.Това си го мисля, защото боеприпасът 9Х18 е абсолютно индентичен с разработеният в края на 30-те години в Германия 9Kurtz

Ами не е абсолютно идентичен; това са легенди. Виж прикачения файл. 9Kurtz - мисля, че това е 9х17 (1908 г. - Браунинг), а разработените от германците калибри са 9х18 Ултра (1936 г.) и 9х18 Полис (1976); Естествено и 9х19 Парабелум също е германски. Общо разликите в размерите са малки и оттам идват тези твърдения. По-скоро обаче германците са крали Ултрата от Броунинг като са я удължили с 1 мм. Аз лично мислех, че патрона за макаров е разработен от този на ТТ (обикновено като се разработва нов патрон се взема дъното на гилзата от по-стар вече усвоен такъв). При визуално сравнение се вижда, че дъната и жлеба им са еднакви. Оказа се обаче, че диаметъра на дъното на ТТ-то е с 0.05 мм по-голям; визуално това не се забелязва.
Важни обаче за по-пълно сравнение са и работните налягания при изстрел на тези патрони, а не само външните им размери. С такива данни обаче не разполагам.

[Абориген]

Хагската конвенция пречи на 9х19 да си разгърне пълния си потенциал,но тя е в сила,само за войници за престъпници и дивеч не, / жалко само за последните/ затова се предпочита 45АКП,друга алтернатива е 5,7х28.

[майор]

Ами означава, това, което се вижда на графиката - при един и същи куршум, с нарастване на скоростта му, нараства почти линейно и убойното му действие (способността да отдава кинетична енергия на целта, или още стопефект).
Трите най-съществени фактора за стопефекта са: скорост на проектила, калибър и форма на челната му част.



Размерността е ясна - това е единицата за измерване на енергия [J]. Разликата от кинетичната енергия преди и след преминане на куршума през целта, дава размера на отдадената енергия (стопефекта).

То понятията "убойно действие" и "стопиращ ефект/ спираща сила/stopping power/, спиращо действие" са различни... Nick е прав,че общоприето определение за "спираща сила" не съществува, но много оръжейни "капацитети" приемат,че това е ВРЕМЕТО от МОМЕНТА на попадане на куршума в целта/човек или животно/ до МОМЕНТА на довеждането на организма до пълна неспособност за нападение или отбрана. Следователно се измерва с часовник...

[Абориген]

Малко пистолетни патрони,особенно бойните имат такава голяма скорост на куршума ,че да отдават енергията си вълново/ефекта на кавитацията при тях е слаб/и затова калибъра е с приоритет,като количеството отдадена енергия зависи от квадрата на калибъра и квадрата на скоростта,но скоростта по протежение на целта спада и
ефекта на "чистия удър" от калибъра надделява.Не е така при 5,7х28,който очевидно със своите 560 метра в секунда има хидродинамичен ефект и вълново отдаване на енергията.

[майор]

Малко пистолетни патрони,особенно бойните имат такава голяма скорост на куршума ,че да отдават енергията си вълново/ефекта на кавитацията при тях е слаб/и затова калибъра е с приоритет,като количеството отдадена енергия зависи от квадрата на калибъра и квадрата на скоростта,но скоростта по протежение на целта спада и
ефекта на "чистия удър" от калибъра надделява.Не е така при 5,7х28,който очевидно със своите 560 метра в секунда има хидродинамичен ефект и вълново отдаване на енергията.

Сподели мъдрата мисъл по-елементарно! Всъщност к,во искаш да изговориш? А хидродинамичният ефект се проявява при скорост над 700м/с , и то в течнопреобладаваща среда. Пораженията наподобяващи,тези от "хидродинамичният ефект" се постигат с определен куршум...

[Абориген]

Опитвам се да кажа защо според мен оптимален калибър за късо бойно оръжие засега е 45АСР или 5.7х28 но в Афганистан и Ирак американците едва ли са имали "Фаив Севен" и са извадили от складовете добрия стар Колт.

[майор]

Абориген, 6.7х28 е интересен боеприпас, също така и руският 9х21, 9х19 е класика, може да се използва и 45АСР, и 7.62/7,63/х25 и т.н... Но в общовойсковият бой пистолетът за боеца, е като резервната гума за автомобила - жизненонеобходим, но опреш ли до него нещо не е наред...Ако П. е достатъчно надежден,всичко е О,К !

[uzi71]

Малко пистолетни патрони,особенно бойните имат такава голяма скорост на куршума ,че да отдават енергията си вълново/ефекта на кавитацията при тях е слаб/и затова калибъра е с приоритет,като количеството отдадена енергия зависи от квадрата на калибъра и квадрата на скоростта,но скоростта по протежение на целта спада и
ефекта на "чистия удър" от калибъра надделява.Не е така при 5,7х28,който очевидно със своите 560 метра в секунда има хидродинамичен ефект и вълново отдаване на енергията.

Никое късо оръжие няма такава скорост на проектила /около 3 Мах или над 900 м/с / че да предизвика описания хидродинамичен ефект. Кавитацията може да влияе донякъде на пробивната способност на куршума, но едва ли има съществено значение при отдаването на енергия. Силата се изчислява в джаули като масата по скоростта на квадрат в/у две. Калибъра също влияе върху нанесеното на целта паражение но езва ли чак на квадрат. Въпроса ми е от къде е тази формула защото ми се вижда невероятно в уравнението да не е предвидена масата на проектила.
Освен това 5,7х28 мм съвсем не е панацея /въпреки че го изкарват такъв в някой романи/. Този калибър наистина има отлична пробиваемост /за класа си/ и позволява сравнително по-голям носим боекомплект, но не отдава енергията си оптимално /просто скоростта и пробивността не му позволяват да остане в тялото и да отдаде цялата си енергия/.