Кой е оптималният калибър за лично късо нарезно оръжие...

[Абориген]

1.При дулната енергия масата на куршума е в числителя,при отдаването на енергия масата е в знаменател.
2.Кавитация т.е. вълново отдаване на енергия има и при 560м/с.
3. Относно използването на пистолет в бойни действия то найстина не е с приоритет,но нали темата е за ефективност на късо оръжие ,а не на пушка,а и един полцай може за 20 години да не стреля с/у човек,но в битка при първия отказ на пушката най-добре е да имаш поне пистолет.

[Nick]

3. Относно използването на пистолет в бойни действия то найстина не е с приоритет....

Всъщност пистолетът е бил приоритет в бойните действия. Става въпрос за френските Nettoyers de trenchees ("чистачи на окопи") от ПСВ, чиято задача е била - очевидно е от името - прочистване на вражеските окопи. Те са следвали основната атака на "линейната" пехота и са били въоръжени с пистолети (най-често тип "Руби"), ножове и гранати. Нуждата от пистолети като едно от основните оръжия на тези "чистачи" може да се прецени от факта, че френската армия има на въоръжение около 710,000 пистолета тип "Руби" и около 21,000 "Астра" Модел 1914 (плюс 485,000 испански револвера, копия на Colt и S&W, плюс 265,000 френски револвера Mle 1892 и 300,000 антични Mle 1873, плюс други образци, закупени в по-малки количества...)

Виж какво съм писал и показал за "Руби" тук: http://gunbg.com/index.php/topic,3571.0.html

Никой сега не приема 7,65 (.32) като сериозен военен патрон, но през ПСВ този боеприпас е използван в милиони немски, австрийски и френски пистолети, зачислени на войници, подофицери и офицери. Поради спецификата на "окопната война" частите са били наситени с милиони бройки късоцевно оръжие. Препоръчвам монографията на Адамек "Пистолетите от ПСВ" (1,000 броя само), както и книгите на Джан Стил, като "Пистолетите на страните от Оста" например, а при по-задълбочен интерес и някои специализирани книги за френските и испанските пистолети (напр. тази на Медлин и Юон).

[Абориген]

Прав си Ник и германците имат доста патлаци на щат дори IIСВ,когато имат вече и карт.пистолети,относно книгите сигурно са много интересни
но трудно чета чужди езици, а и кризата...Патлакът винаги ще го бъде,той е за едната ръка ,а пушката за двете-диалектика на абориген.

[.38 Super]

То понятията "убойно действие" и "стопиращ ефект/ спираща сила/stopping power/, спиращо действие" са различни... Nick е прав,че общоприето определение за "спираща сила" не съществува, но много оръжейни "капацитети" приемат,че това е ВРЕМЕТО от МОМЕНТА на попадане на куршума в целта/човек или животно/ до МОМЕНТА на довеждането на организма до пълна неспособност за нападение или отбрана. Следователно се измерва с часовник...

Около 4сек. е цитираното най-често време за което средностатистически човек губи съзнание от резкият спад на кръвно налягане при разкъсване на голям кръвоносен съд - аортата например. Това не може да е константа за "убойно" или както там щете го наричайте, действие защото на това число влияят фактори като физическо състояние на обекта, размер, степен на афектиране, моментно кръвно налягане, наркотици и т.н.т. Единствено попадение, прекъснало гръбначният стълб над линията на рамената гарантира моментално изключване но не и моментална смърт. Това може да се постигне само с попадение в определена част на мозъка. Единично попадение в който и да е друг жизнено важен орган може да гарантира неутрализиране на обекта но не гарантира да го направи за точно определен период от време или моментално.
М-у другото хидро-шоков ефект се наблюдава и в материали с много малко съдържание на течност, а човешкото тяло не е от тях, просто има значение къде може да се наблюдава най-добре - това обикновенно са големи относително хомогенни части на тялото, например бедрените мускули, бицепси и т.н.т. Естествено, както някой спомена нагоре, скороста, формата и калибъра на проектила са най-важните комоненти на този ефект.

[.38 Super]

...Виж какво съм писал и показал за "Руби" тук: http://gunbg.com/index.php/topic,3571.0.html
.

...Ееех, Руби... без да мога да влеза за да видя какво си писал (щото ми иска регистрация), по памет бих казал: поръчката за Франция на Габилондо, производители на любимата ми Llama .38 super auto, "мексиканският магнум"...

[.38 Super]

2.Кавитация т.е. вълново отдаване на енергия има и при 560м/с.

Кавитация не е вълново отдаване на енергия.Съветското определение във Уики е вярно, но не го тълкуваш правилно - вълната се образува в следствие на спукване на кавитационният мехур/балон/обем, разбирай го както искаш. В разглежаният пример кавитация се наблюдава в зоната на ниско налягане зад проектила. Първата вълна се образува от навлизането на проектила в тъканта, втората вълна в обратна посока, от затварянето на кавитационната кухина (звучи малко смешно, то е едно и също)

[Nick]

Gabilondo y Uresti е само един от десетките производители на "Руби". Но тази фирма е първият изпълнител на поръчката и поради това "Руби" е бил известен като "Габи" сред френските войници.

Ето моят "Руби", произведен от Виктор Бернедо:

[Абориген]

38 super,естественно ако хвърлиш камък в локва енергията на камъка отива и в създадената вълна - без да имаш кухина от кавитационния мехур.Ако си много силен и камъка има нужната скорост,освен вълните ще имаме загуба на енергия от "мехура" и тя като количество ще е по голяма от тази в първия случай.Вълни има разбира се и без вода,но човек
е "смешен, крачещ балон с вода" и при достатъчна скорост уравнението на Бернули си влиза в сила.Не съм чел Уики или "руска халтура",просто се опитвам да мисля,а дали ми се отдава е друго и изцяло за моя сметка.
Четох на Ник за 7.65АКП във връзка с "Рубито" и дали той е слаб,да слаб е в ръцете на слаб стрелец....

[Абориген]

..... някой да не си помисли ,че искам да кажа за някой ,че е слаб стрелец,отбелязвам само ,че ефиктивноостта на патрона е право пропорционална на стрелковата култура на стрелеца и обратно на тази на "жертвата" и за нискоенергиини патрони като7,65АКП е още по в голяма сила.

[майор]

Около 4сек. е цитираното най-често време за което средностатистически човек губи съзнание от резкият спад на кръвно налягане при разкъсване на голям кръвоносен съд - аортата например. Това не може да е константа за "убойно" или както там щете го наричайте, действие защото на това число влияят фактори като физическо състояние на обекта, размер, степен на афектиране, моментно кръвно налягане, наркотици и т.н.т. Единствено попадение, прекъснало гръбначният стълб над линията на рамената гарантира моментално изключване но не и моментална смърт. Това може да се постигне само с попадение в определена част на мозъка. Единично попадение в който и да е друг жизнено важен орган може да гарантира неутрализиране на обекта но не гарантира да го направи за точно определен период от време или моментално.
М-у другото хидро-шоков ефект се наблюдава и в материали с много малко съдържание на течност, а човешкото тяло не е от тях, просто има значение къде може да се наблюдава най-добре - това обикновенно са големи относително хомогенни части на тялото, например бедрените мускули, бицепси и т.н.т. Естествено, както някой спомена нагоре, скороста, формата и калибъра на проектила са най-важните комоненти на този ефект.

Super, според мен смесваш понятията. "Убойный", преведено от руски означава "убийствен, смъртоносен"... А "смъртоносният ефект" е различно понятие от " спиращиият ефект". Споделих мнение, че "спиращият ефект" е времето от попадението на куршума в тялото до довеждането му до пълна неспособност за нападение или защита. Така е. Прав си,че се измерва в секунди. Съществува някаква формула за изчисляване на някакъв "коефициент на спиращо действие" на куршума,зависещ от калибърът и конструкцията му,но ми се видя много сложна за мен, за да я запомням. В този смисъл е обобщил мнението на специалистите някой си D.TOWERT. Моето лично мнение е,че спиращият ефект трябва да се разглежда не САМО спрямо организма като цяло,а и спрямо отделни части или органи на тялото - глава,крак, ръка... А хидрошоковият ефект се наблюдава само в среда богата на течности - напр. бял дроб и стомах и т.н. Необходимо условие- скорост над 700м/с.

[Kramer]

Дааа, колкото и да се дискутира пак се връщаме към Колт М1911. Ей, близо 100 години са това.

[Nick]

Дааа, колкото и да се дискутира пак се връщаме към Колт М1911...

Или всичко, което стреля с .45 ACP...

[.38 Super]

Или всичко, което стреля с .45 ACP...

Mого добър 1911. Аржентински ?(Direccion General de Fabricaciones Militares, the Military Manufacturing Agency, Fabrica Militar de Armas Portatiles, Small Arms Factory )
Можеш ли да пуснеш малко повечече инфо ?

[Nick]

Аржентински Sistema Colt Mod.1927, правен в колтовски завод, изнесен в Аржентина (заводът) след 1945 г. Т.е. "истински" Колт, много качествено направен.

Но право да си кажа, този испански Star Modelo Super A ми харесва повече, въпреки, че не е 100% Колт, спусъкът му е приказка! И боеприпасът му не е за подценяване, 9 mm Bergmann (Largo).

[Nick]

Като стана дума за калибри-патрони, ето един, който уважавам, споменатият 9 mm Bergmann (Largo), сравнен с 9 mm Parabellum: