АК74 на въоръжение в БА ?

[Dinain]

Чакайте, бре, какво се смеете на Петър 1-ви? Човекът е казал "да могат да се сглобят"; дали и как ще стрелят после е друг въпрос... :clown:

[niko_789]

По темата кой калибър е по- добър за мен е 7,62мм.Защото на дистанция над 400м 7,62мм запазва по-голяма поразяваща способност от 5,45, и 5,56мм боеприпас.

[Dinain]

А колко често пехотата стреля на такива дистанции в днешно време? Не говоря за картечници дори

[Nick]

А колко често пехотата стреля на такива дистанции в днешно време?

На практика никога и не само в днешно време. Още след ПСВ анализите показват, че стрелбата с индивидуалното оръжие ефективно се е водила на разстояния, рядко превишаващи 200 м. Което е отразено в конструкциите на някои стрелкови оръжия, създадени или модифицирани по-късно. За илюстрация показвам подборка от моята колекция, ясно отразяваща развитието на концепцията за прицелна стрелба с индивидуалното оръжие. Показани са няколко Каркани, модификации 1891, 1928, 1938 & 1941.

Забележете намаляването на максималната дистанция от 2000 м, през 1,500 м, през 1,000 м, та до постоянен мерник за 200 м при най-късните модели Каркано, модел 38 (moschetto & fucile corto). От 1938 г. нататък всички къси пушки (fucile corto) и карабини (moschetto) са с фиксиран мерник за 200 м, а дългата пушка (fucile) mod. 91/41 има мерник с максимална дистанция 1,000 м (в сравнение с 2,000 м при mod.1891). Тази промяна в градуировката на мерниците не е продиктувана от изменения в балистиката на боеприпаса, а отразява реалните (наблюдавани) способности на редовия боец да води ефективен огън.

[gollum]

Те и военните стрелби се водят на дистанция до 300 метра, поне в нашата армия, когато аз служех. Но реално над 200 метра сигурно огънят служи само за подавяне/неутрализация и поражението е повече случайно. Не си представям как, независимо с винтовка или автомат един редови войник ще уцели прикриващ се или тичащ противник на разстояние над 200 метра по време на сражение. А и, ако се не лъжа, прицелният огън поначало е рядко нещо в сражение - повече се стреля генерално в посока на противника (откъдето предполагаш, че стрелят по теб). Нещата могат да бъдат по-конкретни само в непосредствен сблъсък.

[кало]

мотострелковото отделение обстрелва противника на максималните сигурни дистанции за поражение за съответното въоръжение - с оръдието на БМП - на 1500 метра, с картечницата на БМП - 1000 метра, картечницата на отделението - на 800 метра, автоматите на отделение - на 500 метра, огън с РПГ - от 400 метра надолу, снайперът в отделението - до 600 метра.

На рубеж 400 метра от предния край на отбраната отделението трябва да може да осъществява фронтален, флангови и кръстосан огън по команда, според предварително зададени ориентири. Това е и рубежът, на който се създава най-висока плътност на огъня на отделение, вкл. и чрез стрелба с подцевни гранатомети и/или АГ.

Реално, разстоянията 200 и по-малко метра са характерни най-вече за градския бой.

[Dinain]

Въпросът беше реторичен, но благодаря на Ник за снимките
Кало, нормативите и уставът са занимателни четива, знам

[кало]

не само занимателни, а и полезни. и често - задължителни.

[Nick]

Което не означава "реалистични". Ключовите думи са "ефективна стрелба".

[bsb]

Този спор за далечината на стрелба възниква периодично. За да го разрешим веднъж завинаги, предлагам следното просто упражнение.
Отидете на bgmaps.com, изберете своя град, стига да го има. Намерете права отсечка с дължина между 300 и 500 метра, където да има добра видимост. Най-добре по-дългото разстояние. Застанете в единия край и проверете как изглеждат хората на 300 и на 500 метра.
За София едно добро място е Орлов мост, стига да сте в кола.
Току-що си направих първата част от този експеримент - на 300 метра се вижда нормално, можеш да уцелиш човек в цял ръст. Залегнал - ще ти е много трудно. За 500 метра нямам достатъчна видимост от вкъщи, но понеже всеки ден минавам през "Орлов мост" и там съм го правил този опит, знам, че хората се виждат доста по-трудно - все пак разстоянието от 500 метра е почти двойно по-голямо.

[Dinain]

Спомням си че един път, по време на войниклъка, че ми беше попаднал уставът относно боравенето с бронирани машини - 3 тухли по 400 страници всяка. Отварям на раздела, който се занимаваше с правилата при зареждане с гориво - няколко страници, 20 точки и всяка с по 5-6 подточки. Чета и се хиля - трябвало задължително да има поставен наблизо пожарогасител по време на зареждането; площадката, на която се стъпва, да бъде избърсана от грес и масла и подсушена, да се използват гумени ръкавици; всякакво метално снаряжение да бъде свалено от зареждащия (да не джасне нещо и да излезе иска!); дори GSM-a да бъде изключен, защото електронен импулс можел да възпламени нафтата :mhehe: - и още много в този дух. Ако някой действително ги следеше тия работи, зареждането щеше да е невъзможно или да отнема часове - представям си как фазанот търчи из полето да търси гумени ръкавици
Въобще, много такива бисери могат да се открият в уставите, поради един вроден 'бъг' в системата, но не му е тук мястото...

[Imperial]

Този спор за далечината на стрелба възниква периодично. За да го разрешим веднъж завинаги, предлагам следното просто упражнение.
Отидете на bgmaps.com, изберете своя град, стига да го има. Намерете права отсечка с дължина между 300 и 500 метра, където да има добра видимост. Най-добре по-дългото разстояние. Застанете в единия край и проверете как изглеждат хората на 300 и на 500 метра.
За София едно добро място е Орлов мост, стига да сте в кола.
Току-що си направих първата част от този експеримент - на 300 метра се вижда нормално, можеш да уцелиш човек в цял ръст. Залегнал - ще ти е много трудно. За 500 метра нямам достатъчна видимост от вкъщи, но понеже всеки ден минавам през "Орлов мост" и там съм го правил този опит, знам, че хората се виждат доста по-трудно - все пак разстоянието от 500 метра е почти двойно по-голямо.

Аха, значи виждам те добре = мога да те уцеля точно.

[bsb]

Не, разбира се. Но се съгласи, че когато не виждаш нещо - на 500 метра, - не можеш и да го уцелиш.

[Nick]

... на 300 метра се вижда нормално, можеш да уцелиш човек в цял ръст...

Но когато не си на Орлов мост, а в калта; когато "минувачите" стрелят в теб; когато невидима артилерия те обстрелва; когато си уморен като куче, жаден и премръзнал; когато ръцете ти треперят, а очите ти сълзят от прах, пот или студ - тогава какво ще улучиш?

Иначе и Mannlicher М.88 има мерник, разграфен до 3,000 schritten = 2,250 м. И за такава стрелба е имало наставления и устави, но дори при стрелба по групови цели, колко е реалистично попадението на такова разстояние?

Просто трябва да се разбере оптимизма на военните след появата на патрони с бездимен барут и малокалибрени облечени куршуми (втората половина на 80-те години на 19-ти век). Оптимистични очаквания, непотвърдени от опита на последвалите войни.

Ето още един пример от моята колекция, M.1886 Kropatschek (кал. 8х56 Kropatschek). Вижте как изглежда мерниковата рамка и си представете стрелбата на такива разстояния:

[Dinain]

Една статийка по въпроса за практическата далечина на стрелба:

http://www.angelfire.com/art/enchanter/range.html