АК74 на въоръжение в БА ?

[uzi71]

В расъжденията си правиш фундаментални грешки! По-добрия стопефект се дължи именно на формата.
Ако не ударната вълна, то тогава кое убива?

Всъщност когато живо същество бъде намушкано с нож едва ли можем да говорим за ударна вълна, така че отговори си кое убива!

[Гост]

При прободнте рани смъртта настъпва вследствие на вътрешно засягане на жизнено важни органи. При огнестрелнитите рани това също го има, но основно се разчита на ударната вълна, която парализира цели области от човешкото тяло и причинява летален край.

[uzi71]

Пораженията които получава тялото са най-вече от механично разкъсване на органи в следсвие преминаването на куршума. Именно за това са измислени екпанзивните, разривните и "дебалансирани" куршуми /всеки куршум е идеално балансиран до момента на съприкосновение с целта и центъра на тежестта му се измества едва след като получи някаква деформация от удара/. Както вече отбелязах ударна вълна се получава само при скорости над 2 пъти звуковата следователно можем да изключим този ефект при боеприпасите с нач. скорост под 700 м/с а това са почти всички пистолетни и револверни боеприпаси както и част от боеприпасите за карабини. Нач. скорост за стандартен АК/АКМ е около 715м/с така че отпада над 100м. За късия вариант AR-SF e около 600м/с.
Като казвам , че ударна вълма се появява в осезаема степен над 2 МАХ имай в предвид че истински ефект има едва наз 3 МАХ т.е. 900-1000м/с според атмосферните условия и надморската височина - провери колко боеприпаси могат да осигурят тази скорост на разстояние 100 м.
Имай в предвид че всички спец. части тренират стрелба по зона а снайперистите - точка от човешкото тяло. Ако човек може да умре или да се парализира само от ударната вълна - защо е необходимо да се хабят толкова боеприпаси за такива тренировки.

[Гост]

Добре, няма да спориме...
Бъркаш звуковата ударна вълна, с механичната ударна вълна, породена от рязкото разширение и свиване на входната рана при преминаването на куршума. Но както и да е...

[Fil]

Стоп-ефекта е способността на проектила да отдава кинетичната си енергия при среща с целта, най-вече под формата на ударна вълна. За това нещо определяща е формата, освен скоростта.
За пример може да се посочат боеприпасите 9/18 Макаров и 9/19 Para. За първия е известно, че има лош стоп-ефект, именно поради сферичната челна част на куршума, а втория има отличен стоп-ефект благодарение на елипсоидалната си форма на челната част на куршума.

Всъщност т.нар. стоп ефект възниква, както и от хидродинамичният шок при скорости около и над 3мах /като отбеляза колегата Uzi71 така/ така и от формата ето куршум с потресаващ стоп ефект с дозвукова скорост

Вълни тука няма, но диво прасе 200кг ударено с този куршум до 100м пада, като отсечено...докато има случаи такова животно пронизано с бърз .300 win mag пак в областта на гръдният кош просто бяга и не може да го намерят...
А по-добрият стоп ефект на 9x19 не е заради формата му...

[Гост]

Вълни тука няма, но диво прасе 200кг ударено с този куршум до 100м пада, като отсечено...докато има случаи такова животно пронизано с бърз .300 win mag пак в областта на гръдният кош просто бяга и не може да го намерят...
А по-добрият стоп ефект на 9x19 не е заради формата му...

Сигурен ли си, че вълни няма? Обясни ми защо смяташ така.
А, щом не е формата причината за по-добрия стоп-ефект при 9/19, коя е?
9/18 Макаров лети с 315-340м/сек, а 9/19 Para с 340-360м/сек - разликата е пренебрежимо малка. И двата имат еднакъв диаметър от 9мм. Тогава коя е причината?

[uzi71]

Добре, няма да спориме...
Бъркаш звуковата ударна вълна, с механичната ударна вълна, породена от рязкото разширение и свиване на входната рана при преминаването на куршума. Но както и да е...

Звуковата ударна вълна се появява при скорости на проектила над 1 МАХ т.е. ок. 330 м/с при 0 град.Целзий на 0 м. надм. височина. В поста си говоря именно за хидродинамичния удар.

Я сливане на мненията!
Ами масата на FMJ куршум ПМ е около 6 грама , същият Пара е 8 грама /има и по тежки/ . Скоростта при 93 мм цев на ПМ - 315 м/с /340 м/с е при АПС/ с подобна на Глок 26 - 350 м/с.
Носимата енергия при ПМ - около 300 Дж. , при 9х19 - около 490 Дж.
Мисля че от това става ясно.

[Гост]

Звуковата ударна вълна се появява при скорости на проектила над 1 МАХ т.е. ок. 330 м/с при 0 град.Целзий на 0 м. надм. височина. В поста си говоря именно за хидродинамичния удар.

Я сливане на мненията!
Ами масата на FMJ куршум ПМ е около 6 грама , същият Пара е 8 грама /има и по тежки/ . Скоростта при 93 мм цев на ПМ - 315 м/с /340 м/с е при АПС/ с подобна на Глок 26 - 350 м/с.
Носимата енергия при ПМ - около 300 Дж. , при 9х19 - около 490 Дж.
Мисля че от това става ясно.

Нищо не става ясно! По-високата кинетична енергия ако не се отдаде по някакъв начин на целта е безполезна.

Забвавих да спомена и следното: Специалистите са установили, че най-изгодния темп на стрелба за автоматичните оръжия предназначени за поразяване на жива сила, се намира в диапазона 500-900 изстрела в минута. Освен чисто техническите и експлоатационни нужди, има и друга причина за това; интервала на ударните вълни породени от поредицата преминали куршуми през целта, съвпада с вътрешните резонансни честоти на органите от човешкото тяло. В резултат на това вълните породени от куршумите резонират, общата механична вълна се усилва и ефекта от поражението върху целта силно се увеличава.

[Fil]

Нищо не става ясно! По-високата кинетична енергия ако не се отдаде по някакъв начин на целта е безполезна.

Именно енергията тук е причината - ако погледнем +P патрон 9x19 http://www.doubletapammo.com/php/cat...roducts_id=129
скоростта е 425м/с при Glock19 - 102мм цев при маса 8гр енергията е над 720J , a по отношение на формата отдават енергията еднакво дори мисля сферичната форма на 9x18/макаров / повече отдава енергия...но не е по-добра по отношение на външната балистика...

Сигурен ли си, че вълни няма? Обясни ми защо смяташ така.
А, щом не е формата причината за по-добрия стоп-ефект при 9/19, коя е?
9/18 Макаров лети с 315-340м/сек, а 9/19 Para с 340-360м/сек - разликата е пренебрежимо малка. И двата имат еднакъв диаметър от 9мм. Тогава коя е причината?

Ами първо да изясним какво е това "механична вълна" и как тя поразява жив организъм ???
Иначе разликата не е пренебрежимо малка като се касае за еднаква маса... разлика от 70-100м/с променя енергията в квадратна зависимост...
Отдаването на тази енергия е въпросът...именно този плосковърх (направен от бронз или стомана) куршум на Рубейкин не се деформира прави рана която не се затваря... помита кости и ги чупи и ги превръща в шрапнели и добичето пада без шанс и без да знае за механичните вълни... :o

[Гост]

В неведение си по тези въпроси, но вече ми е безинтересен спора.

[uzi71]

Мързи ме да пиша за това ще дам готов цитат от форума " НА ЛОВ"
"......Неправилно е да се сравняват 5,45х39 и 5,56х45. Те имат различен механизъм на поразяване и първият (5,45) не се използва за лов, т.е. изложеният опит на колегите е от използване на бойни патрони със стоманен сърдечник. Ловни патрони в този калибър няма. Поразяващата му способност се дължи на превъртание (понякога неколкократно) на куршума в тялото на жертвата и нанасяне на рана с голяма повърхност и силно кървене. Освен това поради голямата скорост на куршума се образува кавитационна кухина (временна пулсираща кухина) която допринася за допълнителното увреждане на тъканите Куршумът на 5,45х39 не се дефрагментира в раната.
При 5,56х45 (223 Ремингтон) механизма на поразяване е различен. Този патрон в различните му версии поразява чрез фрагментиране (разпадане), а тази му способност зависи много от скоростта му в момента на удара на целта. При попадане в целта куршумът започва да се превърта. Това започва рано, на около 7-8 см от повърхността на раната. Когато превъртането на куршумът достигне 90 градуса той се разпада на отделни фрагменти (до 150 бр.) които силно увреждарт околните тъкани и в много голям обем, със силно кървене и с образуване и на кухина по протежението на раневия канал. Куршумът напълно се разпада м/у 10 и 17 см дълбочина.
Американски военен хирург д-р Martin L. Fackler установил чрез опити с балистичен желатин, че при скорост над 2700 фута за секунда (което прави 823 м/с) куршумите на 5,56х45 се фрагментират винаги (сигурно въздействие). При скорости на куршума между 2700 и 2500 фута за секунда (което е между 823 и 762 м/с) той може да дефрагментира, но може и да не се фрагментира (несигурно въздействие). И при скорости под 2500 ф/с (762 м/с) куршумът обикновено няма значителна фрагментация. Тогава той прави дълбок раневи канал с размер на .22 калибър куршум, който се разширява на местата на превъртане на куршума до размер на дължината на куршума (слаба поразяваща способност). Т.е. при скорости на куршума под 762 м/с поразяващото му действие намалява значително и раната причинена от него има форма и размери доста подобни на раната от флоберков куршум.
При М-16 с 51 см. цев, лекият 3,6 грамов куршум (М193), достига тази скорост (823 м/с) след летеж около 190-200 метра от стрелящия, а тежкият 4 грамов куршум (М855) след около 140-150 м.
При М-16 с 40,5 см. цев, лекият 3,6 грамов куршум (М193), достига тази скорост (823 м/с) след летеж около 140-150 метра от стрелящия, а тежкият 4 грамов куршум (М855) след около 90-95 м.
От изложеното дотук се вижда, че поради значението на скоростта за поразяващото действие на 5,56х45 (223 Ремингтон), дължината на цевта на оръжието има голямо значение за дистанцията на ефективния изстрел при този калибър.
В сайта на Арсенал за СЛР 100 (5,56х45 мм) са дадени дулни скорости на куршума 880 м/с за версията с къса цев и 920 м/с за версията с цев 51 см. Тези скорости са доста по ниски от дулните скорости на М16
Като пуснем балистичния калкулатор на Норма получаваме:
СЛР 100, цев 415 мм, начална скорост на куршума 880 м/с. Скоростта на 3,6 грамов куршум спада до 823 м/с на 43 метра, а до 762 м/с на 91 метра от стрелящия. Скоростта на 4 грамов куршум спада до 823 м/с на 39 метра, а до 762 м/с на 81 метра от стрелящия.
СЛР 100, цев 510 мм, начална скорост на куршума 920 м/с. Скоростта на 3,6 грамов куршум спада до 823 м/с на 71 метра, а до 762 м/с на 118 метра от стрелящия. Скоростта на 4 грамов куршум спада до 823 м/с на 64 метра, а до 762 м/с на 107 метра от стрелящия.
Възможно е посочените дулни скорости на куршума в сайта на Арсенал да са за тежки куршуми (от типа на М855) и при леките от 3,6 гр началните скорости да са по-големи, но получените стойности с балистичния калкулатор са доста обезпокоителни - при СЛР с къса цев липсва фрагментиране на куршума след 81-91 метра и сигурно дейстие на куршума до 39-41 метра. Ниски са тези стойности и при СЛР с дълга цев: липсва фрагментиране на куршума след 107-118 метра и сигурно дейстие на куршума до 64-71 метра.
Явно доста голяма част от енергията на барута отива за презареждане при СЛР и началната скорост на куршума е много ниска. Ето защо аз смятам, че този патрон (.223, 5,56х45) не е подхдящ за СЛР...."

Уточнение : СЛР е полуавтоматичен ловен вариант на АК-47 и механиката му е същата .
А това е за поразяващото действие на различни боприпаси :

http://arms.pp.ru/Info/Pordeist/03.shtml

[tconiotconev]

Мързи ме да пиша за това ще дам готов цитат от форума " НА ЛОВ"
"......Неправилно е да се сравняват 5,45х39 и 5,56х45. Те имат различен механизъм на поразяване и първият (5,45) не се използва за лов, т.е. изложеният опит на колегите е от използване на бойни патрони със стоманен сърдечник. Ловни патрони в този калибър няма............................
Уточнение : СЛР е полуавтоматичен ловен вариант на АК-47 и механиката му е същата .
А това е за поразяващото действие на различни боприпаси :
http://arms.pp.ru/Info/Pordeist/03.shtml

това ,че не се внасят в българия патрони от този калибър незначи че несе правят за лов.
Другото е че на SLR- ра бая части му липсват за да може да стреля на автоматичен, а така също и някой фигурни изрези. :tdown

[Dinain]

получените стойности с балистичния калкулатор са доста обезпокоителни - при СЛР с къса цев липсва фрагментиране на куршума след 81-91 метра и сигурно дейстие на куршума до 39-41 метра

Кой е авторът?
Какво ще рече "сигурно действие" на куршум? Ако не се разпадне, значи пораженията са пренебрежими ли? :sm113:
Сравнението с флоберката е направо култово - човек може да си помисли че 800-те метра, до които куршумът запазва смъртоносна сила според упътването, са някаква шега. :sm113:

[Fil]

Кой е авторът?
Какво ще рече "сигурно действие" на куршум? Ако не се разпадне, значи пораженията са пренебрежими ли? :sm113:
Сравнението с флоберката е направо култово - човек може да си помисли че 800-те метра, до които куршумът запазва смъртоносна сила според упътването, са някаква шега. :sm113:

Сигурно действие е условно понятие, но смело може да се разбира, че куршумът действа сигурно ако поразения не може да отговори на огъня...и наистина има достатъчно примери за пренебрежимо действие на куршуми...фрагментирали или не ...преметащи се или непреметащи се...

На упътването на кутийката на .22LR пише , че са опасни до 1500м това няма общо със стоп ефекта и поразяващото им действие...иначе като диаметър/калибър са сравними - всъщност почти еднакви АК74, М16 и .22LR флоберка и още доста иначе различни по мощност калибри...това се има предвид горе...

[uzi71]

Кой е авторът?
Какво ще рече "сигурно действие" на куршум? Ако не се разпадне, значи пораженията са пренебрежими ли? :sm113:
:sm113:

Балистичния калкулатор на норма можеш да изтглиш от форума На лов.
Не познавам автора на статията но много точно обяснява ситуацията.
Освен това и аз твърдя че никой калибър до 7,63х39 вкл. не става за достатъчно сигурен отсрел на глигани /по стандарт за това са необходими 2200Дж. в момента на съприкосновение с целта/ . Виж за хора са си страхотни.
Колкото до кивитационния удар опита ми на ловец показва че най-важни са механичните увреждания в тялото на животното. При хората е същото.