Сравнение и избор на щатен автомат

[lobo]

[QUOTE=Amazon;283708]Т
Все пак американците със 76 жертви се справиха с цялата 250 000-на иракска армия.

Аз пък си мислех,че все още дават фира/ хамериканците де, пък и ние покрай тях/

[lobo]

В

И кой е този войник, който след 5-10 изстрела през 2011г. ще бъде изпратен на "фронта"? А и аз лично не знам за автомат с такъв ресурс, и суданските АК отговарят на този критерий.

Никой войник сам не прострелва оръжието си.Това се прави в завода производител

[lobo]

Т.н. "ковбойско упражнение" , т.е. първо контролно, или трето по едновремешния курс за стрелбите се изпълнява с 35 патрона. Сметни кашиците от първоешелонните полкове дето стреляха две дневни и една-две нощни стрелби всяка седмица, колко патрона изстрелваха. И на колко време са им сменяли автоматите.

Е колко патрона прави общо на цев? И дали с това оръжие ако се бе наложило щеше да се воюва?

[lobo]

[QUOTE=Amazon;283708] Както обичаше да казва батальонният в сапьорската школа в Пещера на взводните командири : "На който му липсват войници на вечерната проверка, да ляга на плаца, да се напъва и да ражда!"

Тая работа какво общо има с оная работа? Някакви некадърници не могат да осигурят хората си на вечерна проверка.Ми то и той е за еб..не

[beri_cd]

Лобо, тези оръжия на по 1000 изстрела къде са? Нито китайците, нито корейците, нито суданците правят такива. Вероятно самоделните пушки във фавелите на Рио отговарят на този критерий, не знам...

Никой войник сам не прострелва оръжието си.Това се прави в завода производител

Брееей! Ами, няма ли да е по-добре направо да му се даде, да не си играе с него, че не е играчка, да има доверие на производителя, а армията да се надява, че е играл достатъчно компютърни игри и е гледал достатъчно филми, че да знае за какво става дума и да го прати директно в Кабул?

Аз пък си мислех,че все още дават фира/ хамериканците де, пък и ние покрай тях

Данните, които Амазон даде май не са съвсем точни, но са в този порядък. И става дума за иракската армия, не последвалите жертви, дадени от нередовна "армия" (-ии). За този успех последната причина сигурно е М4, но идеята е, че в 21-ви век държавите дават мило и драго (разбирай пари), за да запазят живота на армейците. Тема те не за хипотетично-историческо превъоръжаване на партизаните на Мао.

[Kramer]

Никой войник сам не прострелва оръжието си.Това се прави в завода производител

Така, ама има още една важна дейност, която се прави като се зачисли автомата на войника - "привеждане на оръжието към нормален бой". Нали си спомняш там, простреловъчна мишена, контролна точка, средна точка на попадение, па ако среднта точка на попадение е повече на 5 см от контролната точка мушката се развива /отвива/ или плъзгачът и се измества надясно /наляво/, докато дойде в тия граници. На стрелбите специално за това се разкрива отделно учебно място. Трябва всеки сам да си го привежда под ръководството на взводния командир и в присъствието на АВ майстор. На практика разбира се прави /правеше/ от офицерите.

[Kramer]

Е колко патрона прави общо на цев? И дали с това оръжие ако се бе наложило щеше да се воюва?

Едно бк /боекомплект/ за калашник е 300 патрона. За един бой разхода на боеприпаси го заповядват в зависимост от това отбрана или настъпление различно - може и 0,5 бк да е, може и 2,5 бк да е. И кво за по-следващия бой трябва да им мислим вече за нови пушки, така ли излиза според теб?

[Dinain]

Призив към участниците да прекратят празните приказки. В отсъствието на Odzava ще модерирам аз.

Нека да изясним нещо. Отдавна нормалното състояние на една държава е мир, а не война. Днешните конфликти са кратки и в тях рядко участва дори цялата армия. Когато говорим за щатен автомат, се има предвид оръжие, което войниците ще използват по време на службата си. Както беше посочено, не сме пред Москва 41-а, че да говорим за обучение с 5 патрона и хвърляне новобранеца на фронта - това са пълни глупости. И след като с голяма вероятност войникът през повечето време на службата си няма да участва в бойни действия, неговата задача е да бъде готов - това е функцията на всяка модерна армия, по дяволите (а не да крепи режима, например). Тази готовност означава периодични учебни стрелби - поне веднъж в месеца - което автоматично означава, че никоя армия няма да приеме на въоръжение автомат, чиято цев трябва да се сменя през няколко месеца. Това е пълен абсурд от логистична и икономическа гледна точка.

[Sailor_Malan]

Едно бк /боекомплект/ за калашник е 300 патрона. За един бой разхода на боеприпаси го заповядват в зависимост от това отбрана или настъпление различно - може и 0,5 бк да е, може и 2,5 бк да е. И кво за по-следващия бой трябва да им мислим вече за нови пушки, така ли излиза според теб?

А сега остава и да уточним къде точно се съхранява тоя боекомплект ама уви за това може и да бият през пръстите(справка ЗЗКИ и някои негови приложения) за това малко ще замажем нещата. Вкратце това БК дори не се съхранява на място, на което да е достъпно за незабавна употреба от съответния кашик. Т.е. спокойно можем да кажем, че това НЕ Е боекомплекта на АК и че боекомплекта му рядко надвишава 120 патрона, не за друго а щото толкова се събират в стандартната "багажна система"(доколкото окачена на колана брезентова сумка за 4 пълнителя може да се нарече така) ползвана от носещите АК с някои дребни изключения(руснаците в Афганистан) създадени на принципа "Направи си сам" и част от руската форма номер 8("Что сперли/нашли и т.д. то и носим")
И в тоя смисъл всякакви прехвалени приказки за АК си е редно да отчетат и куп други неща от типа на факта, че в повечето джобове за пълнители на тактически жилетки, чест ригове и т.н. багажоносещи неща влиза по един пълнител за АК и по 2 за М4 примерно и в тоя ред на мисли там където единия спокойно може да се размотава с 9-11 пълнителя готови за употреба на момента(8-10 по джобовете на багажната система и един на оръжието) другия ако не е тръснал пари за "лифчик" или не си го е направил сам спокойно ще се окаже с 5-6 пълнителя(да за DM 180 патрона може и да са достатъчни, ама DMa се предполага да върши други неща и да се размотава с оръжие за прецизна стрелба, не с автомат). А за аксесоари от типа на магпулове за АК надали някой е мечтал(който си мисли, че са лиготия нека се опита бързо да извади пълнител с ръкавица от джоба на жилетката), за бъзромерци, тактически фенери и други неща улесняващи живота и подобряващи резултатността на стрелбата хич и да не споменаваме.

[Kramer]

Тука в руските форуми дават доста интересна информация за боекомлекта и начините за носенето му.

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B0%D0%BA%20%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fgspo.ru%2Flofiversion%2Findex.php%2Ft6695.html&ei=PofPTv26KY-e-wbT7_XrDg&usg=AFQjCNEhOxNBM6C5dHX8sH31gRsMNIgmXQ

"боекомплект для МВД РФ. ( который определ¸н приказами)

ПМ - 24 патрона
АПС - 200 штук
ПСМ - 24 штуки
АК 74 У (М) - 300 штук в том числе 54 трассера
СВД - 100 штук в том числе 10 Б32
ТОЗ 18 - 01 100 штук целевых патронов
РПК - 74 - 1000 штук, в том числе 180 трассеров
ПКМ - 1250 штук, в том числе 125 бронебойных и 375 трассеров.

количество магазинов - на ПМ - 2, на стечкин - 3 на АК -4 магазина. на РПК - 4 магазина. на ПКМ - 1 коробка на ленту со ста патронами и 15- 20 кусков ленты на 25 патронов).

в реальных боевых условиях носят несколько больше( как и патронов, так и снаряженых магазинов) как правило из за особенностей производимых разгрузок больше 8 снаряженых магазинов у "автоматчика" не видел. ( из них 2 магазина в спарке на автомате) или 7 магазинов,( один из них 45 патронов на автомате) очень модно достать на АКМ дисковый магазин.
все магазины сверх штата выдавались за сч¸т других сотрудников или из за присылки из базового ОВД.
способ хранения патронов имеющихся на руках у бойца и не снаряженых в магазины
штатный - в расч¸сках или греб¸нках.
нештаный - в холщевых мешках из штатнин или рукавов х/б или в двухлитровых пластиковых бутылках с вырезом "в боку" заклеяном изолентой.
по одному куску ленты на 25 патронов выдавалась каждому кто ш¸л в группе с ПКМшиком.
плюс кто то всегда таскал 2 цинка автоматных патронов ( как правило залетевший на вчерашней пьянке)
патроны из неснижаемого и расходного комплектов - в штатной укупорке"

[Sailor_Malan]

Изглежда не се разбрахме.
Грам спор нямаме за цифрите. Тия са. Въпроса е, че всичкото това поне у нас не се съхранява в кашика, поне не и според съответните дебели книги недостъпни за масовата публика. Освен ако може би не си на мисия, не си изтресъл към 200 лева да се сдобиеш със съответното товароносещо средство и не са се случили още разни други неща.
А тая работа с носенето на неснарядени муниции в отделния боец предлагам да я забравим щото не е сериозна, освен ако не са те ръгнали на някоя много дълга мисия дълбоко във вражеския тил.

[Dinain]

Това какво общо има с темата обаче? Дали армията ще снабди войниците си с подходящо снаряжение е отделен въпрос, никой автомат не идва в комплект с жилетка.

А тая работа с носенето на неснарядени муниции в отделния боец предлагам да я забравим щото не е сериозна, освен ако не са те ръгнали на някоя много дълга мисия дълбоко във вражеския тил.

Не е точно така, носи се на поход, такава кутия съдържа 800-1000 патрона. Взвод мъкне няколко такива. Трябва обезпеченост за поне 24 часа, не може да се вика камион да носи сандъче сутрин, обед и вечер, нали?



Кажете нещо по темата за автоматите.

[Sailor_Malan]

Това какво общо има с темата обаче? Дали армията ще снабди войниците си с подходящо снаряжение е отделен въпрос, никой автомат не идва в комплект с жилетка.

Много. Особено с това колко ще ти е комфортно да го ползваш тоя автомат. Особено в стресови условия с които сигурен съм си къде по-добре запознат от мене. Иначе мъкненето на кутиите - чудничко, ако имаш машина и не се очаква да е много напечено(очертава се някакъв момент в който да лентовате примерно), ама иначе по-добре малко повечко снарядени пълнители отколкото кутийките.
Разбира се както пише и източника на Крамер, ако някой се е нарязал на кирка предната вечер и е повърнал насред плаца мъкненето на 2 кутии освен всичко останало дето ти е зачислено си е добра дисциплинарна мярка, но само това.
П.с. Съдейки по надписите на кутията, това според мене все пак са муниции за М249

[кало]

чест ригове и т.н. багажоносещи неща влиза по един пълнител за АК и по 2 за М4 примерно

като изключим другите глупости, до този извод как се стигна не ми е ясно

[Amazon]

като изключим другите глупости, до този извод как се стигна не ми е ясно

Пожелателно мислене. Пълнителите на М4 не са по-леки от композитните пълнители на Арсенал, нито са особено по-малки.