Сравнение и избор на щатен автомат

[кало]

да, общо-взето всеобщото мнение е, че това безподобен боклук. не случайно го няма никъде на въоръжение. имам чувството, че всичко, измайсторено от Магпул, е същия тип боклук - дето става за ефектни видеа и снимки на тактикул идиоти, и никак - за реални бойни ситуации...

[Thorn]

На vif2ne.ru Ак-12 го пооплюха. Основен проблем - капакът на цевната кутия най вероятно ще се поразклати, а на него е пикатинито за прицелите.

[beri_cd]

да, общо-взето всеобщото мнение е, че това безподобен боклук.

Има ли изобщо нещо освен АК, което да не е боклук?

не случайно го няма никъде на въоръжение.

Ясно!

Руснаците няма ли да се опитат да направят нещо от нулата (което да не е с часовников механизъм)? Безспорно изглежда като сериозно подобрение, поразгледали са какво предлагат западните компании. Както Thorn каза, бързото извършване на някои операции си има своята цена. Не може да се запази старата компановка и да се очаква, че всички проблеми ще изчезнат.

Прикладът изглежда добре, вероятно подобрява значително групираността тази компановка.

[кало]

Има, М16 и производните му, Г3, Г36, Зиг etc.

Радвам се, че ти е станало ясно

На въпроса - за чий руснаците, или който и да е друг, да прави нещо от нулата в областта на стрелковото оръжие?
Колкото до капака на цевната кутия - нямаме инфо колко здраво е закрепен, подозрението ми е, че конструкторите и специалистите от Алфа, които са им съдействали при направата на този модел и на новия пистолет, вероятно са по-добре ориентирани от форумните специалисти...

[Dinain]

Ето нещо, за което най-вероятно бих гласувал:

Не знам защо би гласувал за нещо, което никога не си виждал или пипал, или чел впечатления за него, а то тепърва започва изпитания. Би гласувал за една картинка и името "АК" всъщност.

Колкото до капака на цевната кутия - нямаме инфо колко здраво е закрепен, подозрението ми е, че конструкторите и специалистите от Алфа, които са им съдействали при направата на този модел и на новия пистолет, вероятно са по-добре ориентирани от форумните специалисти...

Ами всъщност нямаме реално инфо за каквото и да било свързано с този автомат. Ако трябва да вярваме сляпо на заявените параметри в рекламните брошури и техническия гений на оръжейните конструктори по принцип, то тогава трябва да повярваме че всички оръжия, а защо не и всички механизми въобще, са идеални. Щото той и Бушмастърът е правен от конструктори и специалисти.

[beri_cd]

Не става въпрос да изобретяват наново топлата вода, стоманата, унитарния патрон и т.н. Но можеха да пробват нещо повече от това. Капакаът е само капака (хихи) на нещата - малко трудно ще стане, без а-л ресийвър компановка. Със сигурност причината не е, че някой тук разбира повече от конструкторите, алфаджиите или подобно (иначе, да, ако спориш с лозунги и заучени фрази е добър похват). Конструкторите на ЛАДА разбират доста повече от мен от автомобилостроене, но аз пак не бих си купил тяхна таратайка.

Виждам нареди Г3 до автоматите, Кало, що така?

При руснаците всичко винаги е засекретено, държавна тайна, сгрешилите - смърт. Очаквам след време на някое изложение великият лидер, тоест, президента да хване пушкалото, да го поразгледа и да каже, че "нашите горди инженери пак са създали безаналогов автомат, който превъзхожда всички скъпи западни оръжия". За някои хора това в кавичките автоматично ще стане истина.

[кало]

dinain,
Честно казано знанията ти относно моето мнение едва ли интересуват някого, макар че във вида им на тролинг би трябвало да хванат окото на форумната администрация, ако тя нямаше двойни стандарти за тролинга .


Бери,

Освен общите приказки наизуст, какво разбираш под "повече от това"? Аналогията между производство на оръжие и леки коли, освен аромата на мухлясало клише, какво точно ни носи? Или ти, в ежедневния си живот работиш с автомати, и си изградил мнение за тях въз основа на тази работа?

Колкото до държавната тайна при руснаците, то отдавна ситуацията е далеч по-отворена поради простия факт, че голяма част от кинтите идват отвън.


ПП къде съм писал, че Г3 е автомат?

[Nick]

...което да не е с часовников механизъм...

Изписахме доста неща относно дефиницията за автомат и не ми се ще да продължавам, но оръжията с часовников механизъм бих обсъдил с голямо удоволствие. Ето една статия от последния брой на "American Rifleman", не бях и чувал за този образец:

[Dinain]

dinain,
Честно казано знанията ти относно моето мнение едва ли интересуват някого, макар че във вида им на тролинг би трябвало да хванат окото на форумната администрация, ако тя нямаше двойни стандарти за тролинга .

Тук падам от крушата, честно казано. Има тема-анкета, с краен брой възможни отговори; ти вкарваш картинка на някакъв прототип, който тепърва започва изпитания и казваш, че би гласувал за него. Да го наречем форумен етикет, но прието е да се направи поне бегъл опит за обосновка, когато се изразява предпочитание. Та питах защо би гласувал за нещо, за което е налична само рекламна брошура и няколко картинки, и това било тролинг? Очевидно не искаш да кажеш, няма и да те карам.

(Beri_cd получи жълто картонче за заядлив пост, но ти му отговаряш в същия дух, така че трябва да дам и на теб. Сега вече двойните стандарти станаха тройни.)

[beri_cd]

По същество.

Идеята беше, Кало, не че някой разбира тук повече от тези конструктори, а че не представлява (ще си продължа аналогията, харесва ми) техническа пречка един автомобил да бъде направен неразбиваем (разбирай, ресурса му да бъде удесеторен). Технологиите ги има, материалите също, но цената се повишава не 10 пъти, а 1000 пъти и купувачи няма (в автомобилостроенето има термин "оптимална надеждоност"). Та руските конструктори трябва да се съобразяват и с цената, оттам и евтиния вариант - доработка на старото, не започване от нулата (и не, не абсолютната техническа нула).
стта.

И тъй като, както Динайн каза, можем да гадаем само по разни картинки :
1. Прикладът - междуосието опорна точка-цев е намалено, но не са съосни, така, както е да речем при М4А1. Иначе прикладът се регулира на дължина, има регулируем набузник и е сгъваем, което е плюс.
2. Споменатото разхлопване не е малък проблем (какво е новото заключване не знам), който е сведен до минимум при компановка тип горен-долен ресийвър.
3. Мерникът е изместен много назад, нещо което в редица АК-производни е въведено отдавна. Плюс.
4. Не знам как стои въпросът със задержката.
5. Модулната-концепция само по себе си е голям "бонус"

Ето нещо, за което най-вероятно бих гласувал:

И аз ще помоля най-учтиво за обосновка. Анкетата е Кой автомат съчетава оптимално критериите?, темата Сравнение и избор на щатен автомат. На базата на една брошура ли се прави избор на щатно въоръжение? Защото критериите - боеприпаси, маса, център на тежестта, ресурса на цевта, надеждност/засечки, групираност, простота на у-вото, цена, всякаквите монтируеми джаджи и т.н. се обсъждаха досега, но за АК-12 те липсват все още.

П.С. Не мисля, че някъде съм обидил Кало или съм се заял, просто ми е смешно да се нарече нещо боклук, а за Г-3 - отбелязвам, че е посочен като автомат.

[Nick]

...компановка ..

Компоновка

http://rechnik.chitanka.info/w/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

[beri_cd]

Компоновка

http://rechnik.chitanka.info/w/%D0%B...B2%D0%BA%D0%B0

Хммм, да си призная, не се бях замислял как се пише, но :
http://rechnik.info/компановка - компАновка. Така съм го срещал и във всичките си учебници.

Не знам...както и да е, ОТ.

[Mirovk]

Бакалов ли? Не струва.

Как реши, че не струва по външният вид ли?
Когато беше представен ,в света имаше само 2 аналога и това, че не го възприехме защото е родно изобретение и съответно не го доразвихме (от тогава минаха 15г.) си е наш проблем, а това не я прави лоша пушка/карабина при положение, че има сходни данни (малко по-добри) като АК-47...

[beri_cd]

Когато беше представен ,в света имаше само 2 аналога

В какъв смисъл два аналога - два булпап автомата в целия свят или два булпапизирани АК-та? Много преди Бакалов има такива автомати, французите май са първите, които го въвеждат на щат, следвани от австрийците и британците. Руснаците, макар да не са ги приели на въоръжени, имат няколко булпап разработки, някои от които и АК-производни. Изобщо, Бакалов не е нищо, ама нищо революционно, човекът просто си е поиграл на ЛЕГО.

Когато беше представен ,в света имаше само 2 аналога и това, че не го възприехме защото е родно изобретение и съответно не го доразвихме (от тогава минаха 15г.) си е наш проблем

Проблем е, че не инвестираме в родното производства, няма спор.

не я прави лоша пушка/карабина при положение, че има сходни данни (малко по-добри) като АК-47

Не че е "лоша", но в 21-ви век да превъоръжаваш (труден, скъп и дълъг процес) с нещо, което е малко по-добро от АК-47 (оръжие почти от Втората Световна Война) е лишено от смисъл. Ако ще се сменя, то поне да има някакви съществени предимства.

[Mirovk]

Изобщо, Бакалов не е нищо, ама нищо революционно, човекът просто си е поиграл на ЛЕГО.
Не че е "лоша", но в 21-ви век да превъоръжаваш (труден, скъп и дълъг процес) с нещо, което е малко по-добро от АК-47 (оръжие почти от Втората Световна Война) е лишено от смисъл. Ако ще се сменя, то поне да има някакви съществени предимства.

Никой не казва ,че е революционно но е родно в крак с техническия прогрес, тук вече се отклоняваме от темата и само за последно искам да ти кажа, че винаги внедряване и превъоръжаване с родното производство е в пъти по-добре отколкото лицензионни оръжия подхвърлени от някого поради някакви причини или превъоръжаване чрез закопуване на външни такива (с взимане на съответната комисионна по сделката) ,именно в това че е по-добра от калашника я прави перфектна за нашата армия.
Ако другите държави производителки разсъждаваха така нямаше да изобретяват и усъвършенстват оръжия и каквото и да е просто щяха да си внасят от 1 изобретател световен монополист и готово , за какво да правят фондаментални изследвания , технологии и всичко останало.