Висока начална скорост на различите видове оръдия и огнестрелно оръжие

[Гост]

Това е едно мое виждане (от преди време) за увеличаване на скоростта на подкалибрен противотанков кинетичен снаряд. Беше публикувана статия в сп."Оръжеен магазин" по темата. Идеята като цяло няма практическа стойност, но е любопитна като хрумване.


Идеята е за допълнително ускоряване на подкалибрени снаряди чрез инициирането им от кумулативен заряд по време на активната част от техния полет. Целта е след изстрелване на калибрен снаряд от оръдие, със скорост примерно 800-1000m/s, на дадено разстояние, на което траекторията на полета му е все още права линия (примерно 500-600 метра) да се активира кумулативен заряд, който от своя страна да въздейства върху подкалибрен снаряд. Той е поместен вътре в корпуса по дължина на осевата линия. Взривното въздействие на кумулативния заряд ще изстреля подкалибрения снаряд напред по направление на движението с висока скорост. Тъй като посоката на полета на снаряда (целия снаряд) съвпада с посоката на изстрелване на подкалибрения снаряд, то двете скорости (до момента на взрива и след него) се сумират и така би следвало да се получи една доста висока скорост на летене.


От първата графика се вижда, че процесът на стрелба се разделя на три етапа:

ПЪРВИ ЕТАП включва изстрелване на целия (калибрен) снаряд от оръдието по класическия начин.
ВТОРИ ЕТАП включва активирането на кумулативния заряд и изстрелването на подкалибрения снаряд.
ТРЕТИ ЕТАП протича с полета на подкалибрения снаряд (вече допълнително ускорен) и евентуалното му попадение в целта.

[pehoo]

AYB според теб с колко ще се увеличи скороста на подкалибрения снаряд? И каква е стабилизацията? Чрез въртене?

[Гост]

Доста трудно е да се предвиди. Зависи от много фактори по доста сложен начин. Не ми е по силите да направя анализ. Но за да има смисъл от цялата работа, увеличението трябва да е от 1000m/s нагоре.

Стабилизацията е чрез въртене, да. Въртящият момент на корпуса, получен при движението му в оръдейната цев, се предава и на подкалибрения снаряд.

[Angelmr]

Доста трудно е да се предвиди. Зависи от много фактори по доста сложен начин. Не ми е по силите да направя анализ. Но за да има смисъл от цялата работа, увеличението трябва да е от 1000m/s нагоре.

Стабилизацията е чрез въртене, да. Въртящият момент на корпуса, получен при движението му в оръдейната цев, се предава и на подкалибрения снаряд.

Хм, само един въпрос, опитал ли си се да сметнеш каква трябва да бъде ъгловата скорост за да може жироскопичния момент да стабилизира един такъв снаряд? Аз не случайно два пъти до сега ти го задавам този въпрос. Искрено се надявам поне на третия път да отговориш. По-късно пред деня ще направя и аз малко изчисления че сега точно нямам време. Но наистина бих искал и твоята гледна точка.

@Nick
Това с волните съчинения бих го подминал по принцип. Но понеже бях останал с впечатление че сме стигнали до някъква съгласие, а явно не е така, май ще е добре да доуточним нещата. Не разбрах защо се отклони от темата да пишеш за бързи барути и тнт. В първия си пост написах че скоростта сама по себеси води до по-ниска ефективност. СКОРОСТТА, а не барута, материала на цевта или балистиката! Ще го оспориш ли това твърдение?

[Гост]

Хм, само един въпрос, опитал ли си се да сметнеш каква трябва да бъде ъгловата скорост за да може жироскопичния момент да стабилизира един такъв снаряд? Аз не случайно два пъти до сега ти го задавам този въпрос. Искрено се надявам поне на третия път да отговориш. По-късно пред деня ще направя и аз малко изчисления че сега точно нямам време. Но наистина бих искал и твоята гледна точка.

Сметни го ти. От мене идеята - от тебе сметките (надявам се верни).
Кога друг път си ме питал, че не разбрах?

В първия си пост написах че скоростта сама по себеси води до по-ниска ефективност. СКОРОСТТА, а не барута, материала на цевта или балистиката! Ще го оспориш ли това твърдение?

СКОРОСТТА на куршума е един от най-важните му параметри!

[Nick]

... на дадено разстояние, на което траекторията на полета му е все още права линия (примерно 500-600 метра) ...

Траекторията никога не е права линия. Поне не в земните условия.

А защо вторият заряд трябва да е кумулативен?

[Гост]

Траекторията никога не е права линия. Поне не в земните условия.

Ясно,че е така - има се в предвид пренебрежимо малко отклонение по вертикалата.

А защо вторият заряд трябва да е кумулативен?

А, какъв друг да е? :sm186:

[Кухулин]

Може да е осколочно-фугасен, с цел поразяване на живата сила и техниката в зона ¹2 :sm186:

[Гост]

Може да е осколочно-фугасен, с цел поразяване на живата сила и техниката в зона ¹2 :sm186:

Налични са и тези качества като недостатъци в случая, но... Затова подобно на сега съществуващите подкалибрени снаряди с водещи части - стрелба при наличието на собствени войски и техника пред артилерията, не бива да се допуска.

[Nick]

..А, какъв друг да е? :sm186:

Ако целта ти е доускоряване на снаряда, то всеки друг, но не и кумулативен. Спомни си активно-реактивните снаряди (доста широко разпространени), която твоята идея копира по отношение на двете степени при ускорението.

[Гост]

Ако целта ти е доускоряване на снаряда, то всеки друг, но не и кумулативен.

Не разбирам защо?!

Спомни си активно-реактивните снаряди (доста широко разпространени), която твоята идея копира по отношение на двете степени при ускорението.

Точно за активно-реактивните кинетични снаряди се заговори последните години! САЩ представиха в медиите такъв...
Значи с две думи: представляват целокалибрени снарядни корпуси във вътрешността, на който, е поместен правопоточен твърдогоривен въздушно-реактивен двигател.
Американците цитират една доста фрапираща скорост на техния снаряд, но доколко е истина, доколко реклама...

[Гост]

Принципната схема на такъв двигател и на активно-реактивен осколъчно-фугасен снаряд.

[Nick]

Не разбирам защо?! ...

Защото при ускоряването на втората степен е важен само реактивният импулс (тягата), а не проникващият ефект на газовата струя. С какво кумулативното огледало увеличава този импулс? С нищо, само фокусира газовете, но с цената на усложнена и утежнена конструкция.

Ако пък не разчиташ на реактивен момент, а на импулс от повишено налягане при изгаряне в закрита камера, кумулативният ефект е само вреден.

[Гост]

Защото при ускоряването на втората степен е важен само реактивният импулс (тягата), а не проникващият ефект на газовата струя. С какво кумулативното огледало увеличава този импулс? С нищо, само фокусира газовете, но с цената на усложнена и утежнена конструкция.

Ако пък не разчиташ на реактивен момент, а на импулс от повишено налягане при изгаряне в закрита камера, кумулативният ефект е само вреден.

В принципа на работа реактивен импулс не се използва. Идеята е детонационната вълна образувана при взрива на бризантно ВВ, да нанесе мощен удар (като предаде енергията на взрива) по алуминиевото ядро, надянато на тялото на подкалибрения снаряд. Вследствие на огромния натиск упражнен от продуктите на детонация, алуминиевото ядро следва да премине за кратко време от твърдо в пластично състояние, като получената пластична маса ще се екструдира по тялото на подкалибрения снаряд. Голямото сцепление между алуминиевата маса и тялото на снаряда, за което способстват и пръстеновидните му образования, ще предаде движението на масата на снаряда, като го изстреля напред.
Това е идеята, но реално не знам дали е възможно да стане. Твърде вероятно е, следствие на огромния натиск упражнен от пластичната маса на алуминиевото ядро, удара на продуктите на детонация, извънредно големите инертни сили, породени от обратното ускорение, тялото на подкалибрения снаряд просто да се "пререже" в мястото, където е надянато ядрото. Така смятам, но не знам със сигурност.

[Angelmr]

Сметни го ти. От мене идеята - от тебе сметките (надявам се верни).
Кога друг път си ме питал, че не разбрах?

@AYB
Пълното изчисление на инерциалния момент ще го имаш по-късно. За сега ще трябва да се задоволиш с изчисление на стъпката на нарезите по полуемпитичната формула на гринхил. За един примерен 125 мм снаряд стъпката на нарезите изчислена по тази формула е 3000мм. Стъпката на нарезите необходима за да предаде необходимата стабилност на един подкалибрен снаряд със същата дължина и диаметър примерно 25мм, обаче е точно 125мм. Интересно ще е да ми покажеш оръдейна цев нарязана толкова нагъсто че нарезите правят 7 оборота за една дължина на снаряда.

СКОРОСТТА на куршума е един от най-важните му параметри!

Да това е очевадна истина. И какво искаш да кажеш с нея?


@Nick
Чакам си отговора. Или не е написан в достатъчно висок стил въпроса за да може да бъде разбран от човек с твоите познания?