Вестернизация, Глобализация vs. Национализ

[messire Woland]

Всъщност при нас, в нашето общество, има натрупани твърде много омрази, твърде много нетолерантност, твърде много стари стеротипи, останали от времето преди 1989та. То е достатъчно да се разходиш дори из нашия форум и сам ще ги видиш. В процеса на изграждане на новия социум, който явно трябва да дойде на смяна на стария, вече сринал се, голяма част от тези омрази и напрежение ще трябва да се преодолеят.
Виж например как "европейците" пречат на този или онзи "да диша", като при това най-вероятно същите тези европейци даже и не предполагат за това :lol: . Най-вероятно нашето общество ще трябва да стане много по-толерантно, за да може да станем част от обединена Европа. Нещо, от което много хора се страхуват и което бива анатемосвано от крайно левите и крайно десните

[Гост]

Ами, толерантно си е в много висока степен. И тая толерантост е много дълбока, част е точно от тези дълбоки етнически корени, срещу които г-дата теоритици по-горе толкоз скачат.

Тук става дума за съвременното, "лумпенското" отричане на съвременните неща. За плъзгането по плоскостта, подхранвано от пропаганда а-ла "Атака"...

[Елемаг]

За протокола-Аз не искам да бъда част от запада. Гледам на себе си като на човек на изтока и се гордея с това.
Глобализацията е мит, прикриващ стремежа за икономическо и политическо господство на САЩ а и други западни страни проявяват апетити.
Единственото хубаво нещо което досега сме получили от запад липсата на цензура. Всичко друго са само огромни проблеми.
Предпочитам държавата ни да подържа въоръжен неутралитет и да не се присъединява към никакви организации особенно явно антибългарски като НАТО.:fire: :fire: :fire:
За за ЕС ми е безразлично. Те така или иначе ще бъдат принудени да изолират след като увиснем на врата им със своите проблеми.

[Гост]

Е па добре. Обаче
1) Не цензурата ти е махната, а свободата ти е налице. Можеш да псуваш НАТО без опасност от неуставно третиране, съд и затвор, които са повече от цензура.
2) Свободен си да се чувстваш човек на изтока.
Би ли уточнил на КОЙ ИЗТОК?
3) Въоръжен неутралитет е невъзможен. Веднага ставаш играчка в ръцете на този от големите, който те докопа (щото неутралитетО ти не струва нищо пред неговата ангажираност). И то не съюзник, а играчка, фигурка от шаха.
4) Объркал си се - НАТО е антисъветска организация.

[Imperial]

Виж тук има наистина много добър въпрос - какъв е този Изток, към който България трябвало да се числи? За мен лично "Изток", това са Китай, Япония и тн. От световна гледна точка, България си е съвсем западна държава.

[Гост]

А, западна Китай и Япония са "баш-изток" - тръгват по специфичен път и правят удара, и то какъв. Източна Европа е в някаква "сива зона" и излизането от нея като цяло е въпрос на интеграция на запад (защоо е най-близо). Но със запазване на националния дух и култура. Иначе дълбоката и истинска провинциалност не ни мърда, даже и с фанфари да влезем в ЕС.

[messire Woland]

Надявам се един ден Източна Европа да стане символ на нещо друго, а не сива преходна зона
С Изтока, близкия (арабите) май се разминахме и по-добре, според мен. Този манталитет, който идва с Близкия изток лично на мен не ми харесва. А с Далечния изток никога не сме се сближавали. Доколкото знм обаче Елемаг под "Изток" разбира единствено и еднозначно Русия.

[Imperial]

А с какво точно е различна Русия от Запада?
Това съвсем сериозно го питам.

[Гост]

E, то това е въпрос на въпросите и отговра е много сложен. Аз лични не се наемам. Руския модел е много централистичен, западния - традиционно индивидуалистичен. Другото, честно казано, ми е много сложно.

До Воланд:
България се е допирала до много модели, често доста глупаво и няма изгледи да се откаже. Но на по-дълбок план като че ли има някакъв "български модел"?
Той може да не е откриване на колелото, а само по -стриктно изпълнение на някои императиви, най-вече икономически, но и културни. И аз като шопа не знам как е но трябва да го даваме "по-национално".

За отношенията към Далчения изток нещата са още по-сложни. На места долавям леки аналогии с Китай, но много далечни и честно казано, трудно обясними...

[Batko Charly]

Чудя се на кой да отговоря... Ние, не,че сме Изток, но не сме и Запад, поне според мене. Европа за Запад ли се смята като цяло? Къде точно свършва като понятие, а не измишльотина? Понятие създадено от кого и с какви цели? Западна Европа създава една камара термни, които обясняват света с едно доста задръстено западно-центрично и колониално мислене. Има още останки от тва в Запада. Ние по онова време вече сме част от Османската империя - проблем н р.1! Имало е изказвания от рода на Европа свършва на Пиренеите и в Австрия. После пада съветската завеса и наново сме Източна Европа - иначе географски погледнато не,че не сме юго-изток. Та в крайна сметка говорейки за нас се появяват едни такива асоциации дето трудно ще бъдат изтрити от съзнанието на обикновенния западняк, та даже и много интетелктуалци. Да не говорим за факта,че за тях - западняците - нашта култура си е доста ориенталско повлияна и ориентирана.

Става въпрос за няколко мита, нахвърлени един върху друг от които поне засега оттаравне няма.

За централизирането и индивидуалното - още един мит. Франция например си е крайно-централизирана държава, Англия си е федерална. Примери такива в Европата колко щеш. На едно място побеждават благородниците, на друго царя (кралия).

[rambler]

Ние, не,че сме Изток, но не сме и Запад, поне според мене.
.

Точно това ни е проблема, че не знаем къде сме

[Гост]

Има и друго: Може би няма да съм прав ,но Запада нарича някои хора терористи и убийци ,защото са виновни за нечия смърт,а тези ,които са отговорни за смъртта на хиляди в най-лошия случай са завоеватели!Тъпо,нали?

[Елемаг]

Понеже не мога да отговоря на всички ще отговоря на един на който въпросите ми се струват най-стегнати.

Е па добре. Обаче
1) Не цензурата ти е махната, а свободата ти е налице. Можеш да псуваш НАТО без опасност от неуставно третиране, съд и затвор, които са повече от цензура.
2) Свободен си да се чувстваш човек на изтока.
Би ли уточнил на КОЙ ИЗТОК?
3) Въоръжен неутралитет е невъзможен. Веднага ставаш играчка в ръцете на този от големите, който те докопа (щото неутралитетО ти не струва нищо пред неговата ангажираност). И то не съюзник, а играчка, фигурка от шаха.
4) Объркал си се - НАТО е антисъветска организация.

1)Причината за тази свобода е че не оказва никакво влияние на политиката на България която до голяма степен се определя от Западните държави (или поне така си мислят политиците). Ако можеше да оказва влияние щеше да няма свобода!
2) Мисля че това вече беше обсъждано в друга тема но явно се налага да се каже отново: Изтока в Европа са Византийските държави или ако препочитате държавите приели византийската култура. В тях преобладават доста от евроазийските ценности и разбирания които до голяма степен са неразбираеми за западняците. Говоря и от личен опит!
3) Въоръжен неутралитет е възможен и е най-добрата форма на политика засега. Разбира се не абсолютния смисъл. Примери за това са най-малко Швеция и Финландия!
4) НАТО беше антисъветска организация! Сега организация за световно влияния на Запада което означа че частност е антибългарска. Късопаметните да си припомнят че първото нещо което НАТО направи е да ликвидира всички възможности на България за самоотбрана. По антибългарски действия от това здраве му кажи. За щастие вече се пука по шевовете но това само влошава положението на България.

[Гост]

1) Свободата е налице, защото е ЕСТЕСТВЕНО СЪСТОЯНИЕ НА ЧОВЕШКИТЕ СЪЩЕСТВА И ПРЯКО УСЛОВИЕ ЗА НАЛИЧИЕ НА ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Когато България беше съветска, тогава я нямаше. Тия "щеше, не щеше" и пр. са си мисловни конструкции, нали?Политиката на България се определя в България. За разлика отпреди, когато се определяше в СССР.
Фактът, че се присъединяваме към нещо не значи, че НЕ ГО ИСКАМЕ това нещо; Свободата е точно това - да можеш да се присъединиш или не, където искаш. НАСИЛА никой никъде не ни вкарва. (За разлика от 1944 год.)
За личната свобода няма какво да говорим - който помни преди 1989, да сравянва. Който не помни, да пита, ама умно, за да не получи отговор, че киселото мляко било евтино
2) Византия я няма от 700-800 години и не може да бъде критерий. България от освобождението си до 1944 год. най-естествено принадлежеше към Европа; така е било и до 1398; следователно там й е мястото и сега. КЪДЕТО Е И ИМАЩИЯТ СЕ ЗА НАЙ-ПРЯК НАСЛЕДНИК НА ВИЗАНТИЯ ГЪРЦИЯ.
Националните особености са националното богатство, с което ще влезем в Европа. Ако знаем как, де
3) Швеция е въоръжена по НАТОВСКИТЕ стандарти. Защо ли? Финландия прави постъпки за влизане в НАТО....
4) Ако НАТО е организация за световно господство (което не е тъй, но хайде), защо ние да сме отвън?
Заради членството в НАТО Българската сигурност е многократно повишена. Което дава възможност армията да се реформира и модернизира спокойно и с малко пари.
Ако ти е жал за Скъд-овете, и аз не го харесах този акт. Но той е факт навсякъде в Изт.Европа и членството в НАТО е сто пъти по-ефикасно от него.

Не знам що за изводи правиш за "всички възможности за самоотбрана". Ако България се превъоръжи с модерно оръжие, а не с това, което имаше и Ирак несъмнено самоотбраната й ще се повиши. Даже и без нови оръжия вече е защитена, бидейки член.
И като как сравняваш миерзна Бъгария с икономическия потенциал на Швеция, която си позволява неутралитет с натовско оръжие, но сама правейки си самолети, танкове, БМП, оръдия и какво ли още не. В момента, в който България се обяви са "неутрална" моментално ще я лапнат разни хаотични сили, както това почти стана, докато ясно не беше казала, че влиза в НАТО и не направи необходимото.

[Елемаг]

Не разбирам добре изричение 1., но политиката на България се определя в България. За разлика отпреди, когато се определяше в СССР. Фактът, че се присъединяваме към нещо не значи, че НЕ ГО ИСКАМЕ това нещо; Свободата е точно това - да можеш да се присъединиш или не, където искаш. НАСИЛА никой никъде не ни вкарва. (За разлика от 1944 год.)

Това че ти го искаш не значи че и аз го искам а и много други хора.
Визанатия е мъртва но културните й наследници съществуват все още. И България е една от тях. И преди 1944 г и след това пък и днес България е в Европа но в източна никакви словесни еквилибристики няма да променят това. Ние не сме запада и това ме радва!
Членството в НАТО е просто едни модерно заличаване на България като самостоятелна държава.
И нито Финладия и нито Швеция са правили постъпки за членство в НАТО. А това по кой стандарт са оръжията си е избор на самота държава. В Финландия например оръжието е смесено съветско/западнадно.
И икономическия потенциал Швеция не им е даден от някой а изграден незвисимо от другите държави. Ако ти не вярваш в способностите на България да съществува независимо не значи че и други не вярват.
Всъщност именно независимоста е гаранция за бъдеще.
Затова й всяка организация ограничаваща българската държавност и суверинитет е вражеска:fire: :fire: :fire: