Атентат в Бургас!

[Dinain]

ivan, пропускаш един елементарен факт - за да се установи, дали странно държащото се лице има лоши намерения или не, първо трябва да се подходи към него и да се заговори. Ако има бомба и се взриви, щетите ще са големи, но ако пък охраната вече знаеше със сигурност че носи бомба, въобще няма да говори с него, а ще го застрелят в главата без предупреждение (поне такива са процедурите на израелските охранители).

Колкото за обучението, този бивш началник на сигурността на Ел-Ал, индиректно си предлага услугите като консултант (платен, разбира се). Повече от това остава само да си прати CV-то.

[bsb]

Превод от руски на част от коментар по повод тероризма и "мерките", които вземаме срещу него:
Борбата с тероризма трябва да е превантивна
Общо взето, покрива се с материала от вестника по-горе, но езикът е по-интересен (и е пуснато няколко дни по-рано).

[Amazon]

Ако погледнете коментарите под статията в Сега от която е цитата, 90% от коментарите могат да се сведат до: „Тоя пенсионер си търси консултански коментари“, „Къф е тоя че ше ни учи“, „След дъжд качулка“ и култовото „Ами тогава охраната, или български граждани щяха да пострадат (вместо легитимните цели на атентата б. моя)“.
Както казва Вон Даниц(нашият) „Класикъ“.

БТВ – има и едно друго последствие от атентата, което не се засегна до момента. Той директно ще повлияе на мнението на много хора в България за ситуацията в близкият изток, „войната срещу тероризма“ и „палестинската кауза“ – нищо че палестинците може да нямат нищо общо.

[ivan]

О да, разбира се, най-добре е някой друг да ни свърши работата. Факт е, че у нас израелският стил на охрана на публични места е дълбоко непознат. И въобще мнението на този господин не е меко казано цинично, а съвсем на място. И не казва "вие не го хванахте", казва "ето как ние ги хващаме и как вие можехте да го хванете". И съдържа и намек за помощ, стига ние да я поискаме разбира се. Общо взето доста конструктивно и добронамерено мнение.
Но явно ти ги виждаш по друг начин. Общо взето всеки вижда, това което иска да види...

И колко са хванали в крайна сметка от охраната на Ел Ал ама не бомби в багажа а камикадзета опасани със взрив и готови да умрат? Освен безумни идеи как ще се спре самоубиец религиозен фанатик, че и подсигурен с дубльор с дистанционно само с разговор с охраната нещо друго да е предложил добронамереният господин? Що не вземе да обясни след като разговорът установи че лицето е халтафини с бомба или поне подозирано за такова какво ще прави охраната в пълната чакалня? Всъщност знаем ли професионалната кариера на добронамереният съветник включва ли полеви опит на терена и лично той обезвреждал ли е жива бомба? Нещо не ми се вярва да е така щото ги плещи на едро и без да довършва идеите си. Най важната част на решението на задачата му се губи на специалиста. Добре установили сме го той е в чакалнята опасан с взрив, готов да умре, пълно е с хора и какво правим? Ей това най важното липсва в рецептата му. Това е циничното - подтиква към безумни действия и дава решения само до същинския момент. Демек решение ама без крайния резултат. И какво му е добронамереното на такъв идиотски съвет - установете го и каквото стане ами то е ясно какво ще стане - взрив купища мъртви и ранени на първо място охранат и нищо по различно от вече станалото. На квалификацията на господина ще повярвам, когато видя статистика за заловените от ръководената от него охрана камикадзета по летищата в Израел. Ама не спрените от Шин Бет, армията и полицията на подстъпите към летищата, а хванатите в чакалните и сградите на летищата иначе всичко друго са празни приказки и проява на друг български синдром да слушаме в захлас всеки самозванец да ни поучава само защото е чужденец.

[albireo]

T.e. ти общо взето не вярваш в израелското 'профилиране', като начин за превенция на подобни действия.
Или това или не си прочел, какво ти е написал Динаин в пост ¹121

'Ми добре не вярвай.

[ivan]

ivan, пропускаш един елементарен факт - за да се установи, дали странно държащото се лице има лоши намерения или не, първо трябва да се подходи към него и да се заговори. Ако има бомба и се взриви, щетите ще са големи, но ако пък охраната вече знаеше със сигурност че носи бомба, въобще няма да говори с него, а ще го застрелят в главата без предупреждение (поне такива са процедурите на израелските охранители).

Колкото за обучението, този бивш началник на сигурността на Ел-Ал, индиректно си предлага услугите като консултант (платен, разбира се). Повече от това остава само да си прати CV-то.

Динаин, напълно си прав и за това казах, че господина премълчава много неща. Това със стрелба без предупреждение е практиката в Израел където проблемът съпътства самото създаване на държавата. Израелците се раждат и живеят с този проблем. В България на първо място няма правна рамка за това. На второ място механичното пренасяне на схемата на охраната не решава нищо просто защото тук ситуацията е друга дори в градоустройствен и сграден план да не говоримза човещки фактор и правна рамка. Помощта е нужна другаде - в областта на анализът на информация и най вече в областта на установяване на радикалните ислямисти и вербуването на агентура там. Нужно е да се споделят мабко от методите на израелските служби и да се покаже на нашенските служители от ДАНС какво е то радикален ислям, какви сапроявите му къде са корените му кои са целите и методите на действие. Не ка научат нашите тулупи как се финансират подобни фойер верки и изобщо изпълнения в стил Аллах Акбар. Съжалявам и ми е тъжно като Българин, но в момента ние сме тотално неподготвени да подобен сбълсък с такъв коварен и фанатичен враг. Това би било реална помощ, но явно е в сферата на утопията пък и никой не дава нищо даром. Не мислиш ли, че много гузно и странно се замълча за личността на атентатора и за шофьора. Бомбата най вероятно е сглобена тук и то от неща купени в България, но за това се мълчи упорито. За да опазят репутацията си нашите служби и властниците ни крият най страшното в България има поне една действаща клетка на радикални ислямисти и тя направи успешен дебют. Врагът е тук сред нас и никой не смее да го каже. Това е важното, а не рекламната брошура на господина искащ да осребри бившата си длъжност. Няма лошо но не потози начин за сметка на нашето достойнство и на наш гръб. Не е по приятелски нали?

[ivan]

T.e. ти общо взето не вярваш в израелското 'профилиране', като начин за превенция на подобни действия.
Или това или не си прочел, какво ти е написал Динаин в пост ¹121

'Ми добре не вярвай.

Албиеро не отричам профилирането, но то може да сработи извън сградата на подстъпите ако има КПП или на улицата. Стигне ли халтафинито в сграда пълна с хора няма полза от проилирането щото и да го убият другарчето му ще взриви бомбата на тялото му и кел файда от профилирането. Просто у нас нещата са различни и трябва да се приспособи техният метод към нашите условия иначе нищо няма да се получи или по точно ще се получи кланница.
Всъщност като се замисля без КПП и чували с пясък на подходите към летищата няма да стане просто защото следващият път ще паркират някоя 20 годишна трошка с пълен багажник с амониева селитра с пирони. Виждаш че съвети и за мога лесно да давам но решенията са потрудни. Не се сърди просто ми е криво за нашата неподготвеност.

[Dinain]

лично той обезвреждал ли е жива бомба?

Затова си има сапьори-специалисти, а и такива изпълнения се случват главно във филмите. По обществените места като летища в Израел например има едно високо-ефикасно средство, наречено "яма за сигурност" (точно така пише на табелката), представляваща дълбока бетонна дупка с капак, много приличаща на канализационна шахта. Евентуална бомба или силно подозрителен пакет просто се хвърля в нея и се взривява контролирано.

Това със стрелба без предупреждение е практиката в Израел където проблемът съпътства самото създаване на държавата. Израелците се раждат и живеят с този проблем.

Ъ, не. Всъщност първият самоубийствен бомбен атентат в Израел датира от 1994 г.

В България на първо място няма правна рамка за това.

Съмнявам се да е така, това си е въоръжен нападетел заплашващ живота на околните, няма значение дали е въоръжен с пистолет или с бомба.

Помощта е нужна другаде - в областта на анализът на информация и най вече в областта на установяване на радикалните ислямисти и вербуването на агентура там.

Затова писах по-горе, за съжаление дори при добро желание, затова са нужни много пари и време.

[albireo]

Що се отнася до правна рамка и прочее, не знам доколко в България това е възможно, но в щатите подобни методики (взети именно от израелците) са въведени поне на няколко летища в големи градове. И не става въпрос за 'схема' на охрана. Или за градоустройствени пречки. Става въпрос за друга философия, друг подход към проблема.
Пък и не виждам къде ни е пострадало достойнството в това, че някой ни казва" Не знаете, но ние (или аз или хора като мен) можем да ви научим". По кой начин би възприел подобна реплика, как точно трябва да ти кажат това (която е и вярно на всичкото отгоре), така че да не сметнеш, че ни се подронва достойнството? И ако приемем че този господин е напълно в правото си да смята, че ако ще споделя опита и знанията си, това трябва да стане срещу пари - да "осребри бившата си длъжност", както ти се изразяваш, какво тогава се предполага да означава "не на наш гръб"? А на чий гръб трябва да стане това? Кой се преполага да плати, ако ние и именно ние ще се ползваме от въпросните знания и опит?
Значи да обобщя:
"това, че предлага да ни каже какво да правим подронва достойнството ни"
"на всичкото отгоре иска да си плащаме"
"и без това, това което знае не върши работа в нашите условия"

Това ли искаш да кажеш или съм те разбрал грешно? Може да ти е криво за нашата неподготвеност, но според мен ти е още по-криво, че някой ни казва колко сме зле и най-вече ти е криво, щото всъщност знаеш че е прав.

[pnp5q]

ако приемем че този господин е напълно в правото си да смята, че ако ще споделя опита и знанията си, това трябва да стане срещу пари

[1/2OT]Аз пък например смятам, че е изключително некрасиво от страна на господина да си вдига цената върху труповете на сънародниците си...[/1/2OT]

[Amazon]

Аз пък останах с впечатлението че български журналисти са поискали интервю от него - човека е казал какво мисли и е отговорил на въпросите. Сега ако ТОЙ е потърсил контакт с Дарик или там който е водил интервюто, тогава си взимам думите назад и да, това го прави долен търгаш.

А и като бивш сапьор да потвърдя казаното от Динайн - никой никога нищо не обезврежда, независимо на война, или не. Жички не се режат, кодове не се въвеждат. Извършва се контролирано детониране на мината/взривното устройство. Единственото което сапьор може да направи с взривно устройство и то ако няма НИКАКЪВ друг избор е да се опита да извади капсул детонатора от експлозива.

[Dinain]

Едва ли има чак такова значение кой кого е потърсил в случая, че да се превърне интервюираният в "долен търгаш".

[Amazon]

Едва ли има чак такова значение кой кого е потърсил в случая, че да се превърне интервюираният в "долен търгаш".

Прекалявам малко, но както казах предполагам журналистите са потърсили експерта а не той тях.

[ivan]

Динаин, Ами под обезвреждане на опасан със взрив алтафини кандидат за рая имам друго предвид - лишаване от възможност да навреди било като го лишат от живот бил като го заловят ама това май е фантастика. Изобщо нямам предвид някакви опити за обезвреждане на експлозива. Показаната яма би свършила работа при бургаският вариант само ако са застреляли кандидат шахида и са завлекли рахметлията в ямата заедно с плънката за да го гръмнат там - инък не става. Скромното ми мнение е, че профилирането по скоро ще е последен отчаян вариант нещо да се спре па макар и с по малко жертви. Един добър пропускателен режим и контрол на подстъпите върши повече работа. А най добре е ако се поставят под наблюдение местните идиоти кандидати за помощници и се вербува добра агентура в средите на ислямистите. Що ли си мисля, че това е решението и то ще позволи генерално да се секнат мераците на джихадистите. Но точно това никой няма да ни даде щото е от кухнята на всяка служба. В тоя ред на мисли господина нищо не може да продаде и на нищо не може да научи никого. Щото не е обезвреждал жива бомба и това не е било негова работа. Ако беше го правил нямаше да приказва приказки под шипковия храст за профилиране и разговор на охраната със смъртник опасан с взрив. А бе хора така и никой не каза профилирането какво ще помогне след като откачалката вече е в чакалнята с бомбата на него и дубльор извън сградата, на барикадиран вход на летището може би да, но там и скенер ще свърши добра работа. Та не разбрах какво толкова голямо откровение от горящият храст е изрекъл господин експерта от Ел Ал.


Албиеро аз така и не разбрах какво толкова има господина за споделяне, че да изпадаме във възторг. Щото отговорите му са в стил трябва да пазите по добре и много да внимавате. Ако господина предлага да обучи гранична полиция и митничарите как да търсят бомби и материали за такива в багажа качван на самолета бих се съгласил ама да разправя врели не кипели че може да научи някого как с профилиране в чакалнята ще предоврати атентат на самоубиец опасан с взрив е подигравка със здравия ни разум. Ако наистина смята че това е истина човекът има проблем - взел се е на сериозно, а ако го прави само за да бъде нает значи ни смята за идиоти. И в двата случая се ебава с нас и достойнството ни като нормални индивиди, а отгоре на това си и позволява оценки. Ами да го попитам тоя експерт той колко атентата е предовратил като е обезвредил камикадзе с профилиране. Нещо до момента никой не отговаря на този въпрос. И последно абе той и всички ние защо приемаме априори, че взривът е бил в чантите носени от халтафинито на клипа от летището ами ако е вярно другото твърдяно от една от оцелелите за голям черен куфар в багажното пазен от шофьора. Все пак взривът стана на паркинга а не в чакалнята на летището нали? С една дума един експерт по охрана на багажите реши да дава акъл а ние зяпнахме все едно чухме гласът Божи. Динаин е по осведомен ама все ми се струва че охраната на Ел Ал не проверява друго освен багажа и самите пътници при качването. Не ми се вярва на тях да е поверена охраната на външния периметър на летището и вътре в чакалните на израелските или чужди летища. Та нека господинът си продава уменията но не и като раздава оценки щото не е доказал правото си да го прави. Това че е бил шеф на охраната нищо не доказва просто е бил на ръководна позиция когато видя статистика за успехите му на терен тогава ще призная правото му да раздава квалификации, сега за мен той е една голяма рекламна визитка и нищо повече. А фактът, че си позволява да раздава квалификации съвсем не говори за професионализъм а за голяма доза нахалство.
Всъщност сега ще изрека една еретична мисъл за която моля да бъда извинен. В България има няколко десетки човека които имат уникален опит в подобна ситуация. Това са хората от екипа разкрил атентаторите от гара Буново. Към тях следва да се причслят и хората от отдел 6 на шесто управление на ДС направление терор. Десетина човека от тях имат и пряк полеви опит с обезвреждане на фанатици държащи заложници и опасани с взрив. Освен всичко друго тези хора за две години се справиха с цяла една организация имаща точно подобни цели да сее терор и страх и не само го направиха но и изправиха пред съда членовете и организаторите. Плюс всичко друго тези хора или по голямата част от тях бяха и агентуристи и познават профила на личностите в България склонни към подобни фойерверки. Само че пуста наша проклетия вместо да слязат до архива нашите вождове търсят на кои телец да се поклонят. Ами да вземат да прочетат оперативните дела по въпроса те поне не са унищожени. Всеки един от тези хора освен всичко друго е обследвал обекти в които може да се случи атентат и е разработвал схеми за охраната им. Как мислите дали те няма да са по полезни от охранителя на чанти и пакети?

[Gaden Gogi]

Всъщност сега ще изрека една еретична мисъл за която моля да бъда извинен.

Проблем едно- те с ана възраст, не че от тях с еиска лично да припкат.
Проблем две- техниката е мръднала доста от тогава, въпреки че з апрофилирането опита ис важи
Проблем три- ти си еретик и ще те метнем на клада преди да си доразвил идеята