Електрическите и безшофьорни коли

[bsb]

Моментът е дошъл вече. Ей ги лудите: http://www.msn.com/en-us/autos/news/...Vbq?li=BBnbfcL

Едни цигани не могат да спрат на границата, но да забранят ДВГ могат.

Не четох статията, само погледнах заглавието. Тази държава и Дания са по-особени. Дания има акциз върху леките автомобили от 180%. Нидерландия има доста сериозна екотакса, поне за по-замърсяващите коли (http://www.belastingdienst.nl/wps/wc..._passenger_car ). От друга страна, първата статия, на която попаднах в търсене на точната стойност на акциза в Дания (http://www.copenhagenize.com/2012/10...is-rather.html ), твърди, че високата цена на леките автомобили не е никакъв проблем заради високата покупателна способност на населението. И че хората продължават да карат велосипеди, защото им е по-удобно, а не защото не могат да си позволят коли. За Нидерландия вероятно е подобно - даденият на страницата на митническата администрация пример за екотаксата от 6000 евро изглежда много голяма сума, докато не осъзнаеш, че това са примерно две или дори една и половина средни брутни заплати или три нетни (https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_average_wage ). Което несъмнено не е малко, но не е една годишна заплата, както би ни изглеждало, ако директно преобразуваме сумата в левове.
Същевременно огромно количество хора карат колело. Така че колите с ДВГ няма да липсват на никого, а по-скъпите електрически коли ще бъдат напълно по джоба на тези, които се нуждаят от такива. Още повече, че след 10 години цените им ще спаднат още.
Освен това и с много електрически коли ще могат по-ефективно да си ползват електричеството, добивано от вятърните електроцентрали, тъй като се предполага, че тези превозни средства се зареждат повече през нощта, когато обичайното потребление на електричество е малко.
Така че подобна стъпка за такива държави може и да е оправдана в близкото бъдеще.

Иначе и на мен ми е много по-интересно развитието на самоуправляващите се коли. Там има много по-голям потенциал за революционни промени, като те са възможни дори и при вече постигнатото ниво на технологията, ако има административно-управленска, съответно обществена воля. Но за тях няма достатъчно hype, даже обратно, повече се помнят ефектните провали (или поне аз помня тях - катастрофата на колата на Google, ударите при изпитанието на автоматичните спирачки на Volvo - http://www.dailytech.com/Technology+...ticle18328.htm , http://fusion.net/story/139703/self-...ian-detection/ - различни събития през различни години). Без да се замислям дълбоко, се сещам за повече ползи за обществото, ако се премахне управлението от хора, дори и само между населените места, отколкото ако се мине на изцяло на електрически превозни средства. Само дето това скоро няма да стане.

[Nick]

Високата цена не била проблем, хората били искали велосипеди... Кой нормален човек би повярвал в това? Законите на икономиката (търсене-предлагане) не важат в Холандия, така ли?

Едно нещо ми е интересно - като се премахнат всичките ужасни ДВГ, какво ще облагат с данъци прегръщачите на дървета и откъде ще взимат пари за вятърничавите си проекти? Сигурно ще въведат анален данък, щото флатуленцията била голям враг на атмосферата.

[pkolev]

(Сега си спомням как една позната навремето брои $2000 (или $2400?) за първия Айфон от Щатите, когато излезе; по-това време още му липсваха елементарни функции като delivery report за SMS - може и да било нещо локално от БГ оператора, но много се смях)

Аз лично никога не се хвърлям на разни "истерични" продукти. Изчаквам година-две и се появяват редица по-изгодни аналози, както и цените на същото нещо падат прогресивно. Просто така работят пазарите. Същото се случва при първите мобилни телефони, първите сателитни чинии, първите телевизори с плосък екран и т.н. и т.н. И ако се върнеш назад в историята - при абсолютно всеки "революционен" продукт - радио, телевизор, автоматична пералня ако щеш)

Декември.2007 се сдобих с първия си iPhone. Благодарение на него не стоях в София между Коледа и НГ, а пътувах и оправях едни бази с данни отдалечено благодарение на една ssh конзола...

Тогава дадох за него 1600 лева и до ден днешен не съжалявам, напук на хората дето не виждат възможностите които отваря. Същото е и с електрическите коли за 100 000 евро. Докато тука си "лаем", кервана си върви.

[Dinain]

Огромното количество холандци, каращи колело, все пак е 31%, докато каращите кола са 48%. Общ. транспорт 11%.
Почти половината население е "никого"?

[Кухулин]

А някой ден ако те огрее да минеш да кажем 500 км с кола за 100+К може и да те осени каква е разликата между произведение за 100К и сътворение за 10К на което тенекиите са ги докарали ан вид като първото.

Основната разлика между такива автомобили не е съвсем очевидна, но много ярко се проявява при краш-тестовете. А останалото - тука друсало, там дрънчали пластмасите, туй са бели кахъри

[pkolev]

Споко,тоя свят си отива...
Да вземем тълпите при отваряне на магазините сутринта рано на първия ден след пускането на новия Айфон осемнайсе цъ супередеишън.Да вземем и тълпите които се изпостъпкаха в Сауд.Арабия в напън да отидат до стената за да замерят Сатаната с камъни.
Друг направил много готин смартфон за 1000лв.Ксаоми го копирали и го пуснали за 100лв.
Мъск направил кола за 100хил.лв.Ами просто чакаме момента в който тая кола ще стане прагматичния избор за употреба от редовия гражданин.В точно този момент,и нито секунда по късно Грейт Уол ще пуснат тотално копие на същата за 10хил.лв. в алиекспрес.С фрии шипинг,гола Мико Лий на задната седалка и специално за България версията ще има бидон с кимчи в багажника...

Бъркаш ги двата щата. Никакво сравнение не може да има между едната и другата тълпа. Вярно е, че са движени от подобни сили, но в единия случай това е сляпа вяра, а в другия желания за прогрес, творчество, мода и какво ли още не...

Колкото до колите на Греат Уол, последните два месеца обикалям по автомобилните представители, в търсене на джип който да замени 10 годишната ми кола. Разликата между джиповете на Great Wall и Toyota е от тук до Луната поне. И разликата в цените няма как да компенсира евтината пластмаса и още по-евтината сборка на китаеца. Същото е валидно и за бъдещите Тесли и евтините им копия. Последните са за хората дето нямат или не искат да дадат пари за Тесла.

[Обикновен лаик]

Основната разлика между такива автомобили не е съвсем очевидна,

Съвсем очевидна си е, когато става дума за по-големи разстояния. Първата ми собствена кола беше жигули (то и тя беше наполовина моя, купихме я заедно с един приятел) и докато стигна до морето вече чувствах умора - а тогава бях на 21 години! С добра съвременна кола подобно разстояние на повече от два пъти по-голяма възраст не го и усещам. Кофти е да пристигаш някъде като изстискан лимон, още повече, че обикновено не отиваш за купон - чака те работа, налага се да поддържаш концентрация, защото, както е в моя случай, от това което ще направя или няма да направя зависят парите на двайсетина човека, без да броим моите собствени. Така че разликата с бангия, в която си седнал като върху табуретка, която при 100 км почва да те подхвърля като вода на брег (хеле пък по нашите пътища) и за която се налага да полагаш усилия за да я задържиш на асфалта, си е много даже очевидна. А с възрастта ще ти става все по-очевидна, поостарей още малко и ще видиш.

Революция, обаче предплатена и предварително обявена, та да няма изненадани от революцията. Тоест, еволюция.

Е, може и да не е толкова радикална промяна, както е бил прехода от кон с каруца на автомобили, но все пак подмяната на около и дори може би над 70% от автомобила си е достатъчно значима и не е точно еволюционна, а по-скоро революционна. И макар че не обичам това определение, в случая то ми се струва подходящо.

Революция ще е, когато има някакви действителни преимущества пред съществуващия продукт

Не че се заяждам, но формално погледнато, дали нещо е революция всъщност не зависи от това резултата по-добър ли е или по-лош. Съществена е само степента на промяната.

като се премахнат всичките ужасни ДВГ, какво ще облагат с данъци прегръщачите на дървета и откъде ще взимат пари за вятърничавите си проекти?

Ми както казах, ценността на нововъведенията е в мултипликаторният им ефект. Ще се развият нови типове производства и услуги, съществуващите, които са подходящи, пък ще се разширят - за сметка на пренасочване на гигантските средства, които сега отиват за производство на ДВГ и свързаното с тях: добивът и продажбата на горива и масла, производството на стотиците спомагателни детайли, сервизната поддръжка и прочие. Парите са като енергията - не изчезват, само се преразпределят. Така че при желание ще се намери какво да се облага (а желание винаги ще има), а пък прегръщачите на дървета, не се съмнявай, ще си намерят съответно други поприща, на които да клинчат пари.

[Обикновен лаик]

автомобилите с ДВГ извършиха даже по-голяма революция, отколкото навремето появата на жп транспорта.

Автомобилът с ДВГ е между най-великите човешки изобретения и отстъпва може би само на фундаментални такива като огъня, колелото или писмеността. Възможността да отидеш където пожелаеш и, най-вече - когато ти пожелаеш, без да зависиш от разписания и чужда воля - е направо неоценима. Това не е просто придвижване от точката А в точката Б, това е безценното чувство за свобода.

[Kramer]

Много ясно, едно е мисленето в САЩ, друго ще е в Холандия, дето спокойно мое си ходят на работа с колелета или електроколи.

[Dinain]

Не е въпросът в моженето, а в нагласите. То всичко може, и пеш може. Апропо, има един хубав документален филм "Събърбия" - начинът на живот с 50 км каране до работа се е обособил заради наличието на коли с ДВГ и евтино гориво, а не обратното - колите с ДВГ да са се появили, за да обезпечат този начин на живот.

Между другото, от статията за Холандия, разбунила духовете:

the party's minister of economic affairs, Henk Kamp, suggesting that 15 percent of the market share for EVs is likely the best that can be managed without great difficulty.

Дори холандският министър на икономиката казва, че реалистично е максимум 15% пазарен дял за ел. колите до тогава (2025 г.).
Което е логично - нали трябва да се изгради цялата инфраструктура, сервизи, обучения и пр., което да може да поеме замяната на целия автопарк на страната. Това от чисто техническа гледна точка. От юридическа - пише забрана да се продават всякакви коли с ДВГ в страната (дори хибриди, хаха) - а какво пречи на холандеца да отскочи до Щутгарт и да си вземе Аудито от там?
Но най-вече от морална и практическа гледна точка, това е пълен абсурд - срокът е абсурден най-малко. На пазара в момента има едва 2-3 модела масови ел. коли (щото Тесла-С за $100 хил. определено не е масова кола), с куп недостатъци и компромиси, които тепърва ще трябва да се отстраняват/изясняват, да им се измерва реалната рентабилност и цената на поддръжката, след като поостареят.

Преди да се говори за замяна, трябва първо да има съществуваща алтернатива. Но насоката несъмнено е дебилна - да се забранява.

[Юлиан Август]

Германия спира старите дизели на пътя


Като под "стари" се има предвид всички, които нямат Евро 6. Целта е да се закупуват електромобили...
Или Елън Мъск е сипвал тлъсти подкупи из целия ЕС, или света е тръгнал да си събува потурите, а заедно с тях и колите с ДВГ (ако мога да перифразирам Н.Хайтов).
Аз с удоволствие бих си купил на безценица някой "остарял" дизел с Евро 5 от Германия, след като ги баннат, поне докато не ги забранят и тук.

[mechoka]

Огромната част от автомобилите в момента в Австрия и Германия са Евро-4 стандарт.От 1 януари тая година беше прието Виена и прилежащите и магистрали да са забранени за Евро-2.Има още 1-2места,но това са решения на общинско ниво.
Между другото Евро-6 стандарта се появи 2014та година,не виждам как цяла една държава ще бъде принудена със забранителни мерки да кара автомобили на възраст до 2години...Това просто е несериозно...Линк към оригиналната новина на немски също не намирам.
Подозирам че някой български журналист пак е творил и съчинявал нещо...
Между другото тия решения по принцип се вземат на местно ниво в Германия и Австрия и важат основно за градските центрове.На общодържавно ниво такова ограничение не знам да има изобщо.Скоро колега се подмяташе из Германия с един кран Евро-1,не е имал никакви проблеми въпреки че е спиран за проверки от полицията...
Намерих единствено че Щутгарт се кани 2019 (най-късно 2021година) минимум 80% от дизелите да са Евро-6,а бензинките Евро-3.Друго не намирам.Ако някой е по-в час с немския нека погледне и даде линк към оригиналната новина,но аз поне не намирам такава нито в сайта на фокус.де,нито в сайта на ройтерс...
Странна работа...

[Dinain]

Германия спира старите дизели на пътя


Като под "стари" се има предвид всички, които нямат Евро 6. Целта е да се закупуват електромобили...
Или Елън Мъск е сипвал тлъсти подкупи из целия ЕС, или света е тръгнал да си събува потурите, а заедно с тях и колите с ДВГ (ако мога да перифразирам Н.Хайтов).
Аз с удоволствие бих си купил на безценица някой "остарял" дизел с Евро 5 от Германия, след като ги баннат, поне докато не ги забранят и тук.

Нещо си се объркал или статийката е манипулативна - пише "предлагат ограниченията да засегнат превозните средства, оборудвани с двигатели, отговарящи на стандарти по-ниски от Euro-5."
Ще рече евро-4 или по-стари (произведени най-късно в 2009 г.) Дали ще се приеме и откога ще влезе в сила - не се знае. Но ако е след 5 години, дотогава тези коли ще са най-малко 12-годишни, така че...

Но това си е тенденция с въвеждането на Евро-1 още през 1992 г.

ПП Може би статията цели редовият българин да пусне лиги при мисълта за почти нови дизеларки от Германия на безценица

[mechoka]

Хубаво де-има ли въобще такава статия в Ройтерс или немския Фокус??
В смисъл-дори и Евро-5 да е-пак е много.Ограничения винаги се въвеждат плавно.2018 ще забранят Евро3,2020та ще забранят Евро4 и те така...
Не виждам как при положение че предната забрана за Виена и прилежащите магистрали за Евро-1 беше от преди 3-4години,а новата за Евро-2 от началото на тази година влезе в сила...Говорим за разлика от 3-4години.
И отведнъж сега на общодържавно ниво,без да се минава през Евро-3 направо се забраняват и 3 и 4 и то до края на годината ще бъде прието и и и...Още повече че такива решения винаги са взимани от местните парламенти.АУСФИНАГ в Австрия примерно на общодържавно ниво още не е забранил дори и Евро-1 стандарта.
Странна работа.

[Юлиан Август]

Innenstadt-Verbot für 13 Millionen Autos?
Ей от тука иде парламата
Разбира се това са идеи, предложения. Обаче, в много градове или части от тях вече е така - Berlin, Bremen, Dresden, Essen, Frankfurt/M., Hamburg, Hannover, Kiel, Köln, Mainz, Mannheim, München, Nürnberg, Stuttgart, Wiesbaden.
От тук до пълната забрана крачката е много малка. Има и политическа подкрепа. И Германия, че и ЕС като цяло, досега не са се отличавали с голяма логика при налагането на такива забрани. Могат, правят го. Хората имат пари, обработени са, послушни. Мислено изпъват дясната ръка и изпълняват... Нищо не им коства.

A зелените в Германия искат от 2036 г. да спре производството на автомобили с ДВГ

Кервана е тръгнал вече, въпрос на време е да се раздават забраните.