Хунската теория за произход на прабългарите

[Thorn]

А кой е ръкописа?

[RIZAR]

I.Източници за религията на българите-
Първото ,което ми прави впечатление е издаването на български изворите за българската история в крайно фрагментиран вид.Някои от източниците са пропуснати-затова,ще трябва все пак да се прибегне до използването на литература,чето авторство е малко спорно,но затова пък,в тях има податки за някои неизползвани източници от нашите титуловани учени/имам впредвид до 1990год.-Проф. Златарски,Мутафчиев,Й.Андреев,И.Дуйчев,В.Гюзелев,И ван Богаднов,В.Бешевлиев, И.Венедиков и т.н./.Като спорни визирам авторите П.Добрев , българския арменец П.Голийски, и някои други ....
1.Латински извори-
1.1.Българите са споменати в Латинския козмограф,няма някаква податка,за тяхната религия,освен споменатите до тях гимнософисти/ Гимнософисти — така гърците назовавали индийските философи аскети/;
1.2. Отговорите на папа Николай до княз Борис - тук ,също нямаме пряко ,никакво указание за предишната религия на българите.В отговорите на папата /номера 25,35,47 непряко указват,че българите са възприели кукерските игри /този факт се потвърждава и от презв.Козма ,говорещ за християни- „които пият вино с гусли,танци и бесовски песни и вярват в срещи ,сънища и във всякакви сатанински учения“ . Освен това се разбира,че българите спазват преди сражения ,особенни ритуали- „дни и часове и да извършвате заклинания,игри,пеения и някакви гадания,та искате да ви научим ,какво трябва да вършите сега в подобни случаи.“
Общо взето това не ни дава никакво указание за религията. Григорий Турски говори, например, за аварски магьосници ,които предизвикали гръмотевична буря/или не предизвикали/ и така победили франките.Каквото и да е станало,преди боя аварските колобри са извършили ,някакви обряди. Обряди преди война или битка подобно на гореописаните имат траките,но това нищо не възпрепятства , те да съществуват и при тюрките, персите и др. народи.
Изводи:Прегледът на латинските извори ,не ни открива никакви податки за наличието на „бог Тангра“.
Продължавам с гръцки източници.....

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

"Те (българите) не познаваха името на Христа и със скитското си невежество служеха на слънцето, месечината и други звезди. Имаше и такива, които принасяха жертви на кучета". Както виждаме и тук няма никакъв Тангра.

RIZAR, как се съвместява почитането на слънцето и луната, и разрязването на кучета, с твърдението ти, че българите са били християни?

Главна опора на теорията за почитта у българите към „бог Тангра“ се състои от „един късен турски ръкопис и от един силно повреден каменен надпис.Това е сламката,за която се държат всички историци давещи се в неправилната си хипотеза за тюркския произход на българите.

Вече не зная как да коментирам опитите да се отрича тенгризма на прабългарите, без да се приведе в замяна на това абсолютно никакъв писмен текст, съдържащ името на поне един алтернативен прабългарски бог.
В крайна сметка, българите в какво са вярвали, според теб?

А кой е ръкописа?

Ръкописът е недатиран турски текст, цитиран от В Шот (1866: 140-146). Според него, ромейският василевс задал въпроси на арабския халиф Муавия, какви са имената на Аллах в различните езици, на което халифът отговорил, споменавайки името на 13 различни езика, в т. ч. и на български - "tangry".

Изводи:Прегледът на латинските извори ,не ни открива никакви податки за наличието на „бог Тангра“.

Продължавам с гръцки източници.....

Мисля, че можеш да ни спестиш гръцките източници. Там също няма да откриеш тавтологията "бог Тангра", поради простата причина, че "Тангра" означава "бог". В домашните надписи, написани на гръцки език често се споменава думата "бог", с която най-вероятно е обозначаван именно върховният небесен бог. Истински късмет е, че до нас е достигнало в един единствен надпис името "Тангра", вместо гръцкото "тео". Първоначалното значение на думата в тюркските езици е била именно "небе".

[Thorn]

Благодаря

[resavsky]

Ами Тервел,Севар и Кубер не са ли ирански имена?Дори Безмер може да се обясни на иранска езикова основа.Да не говорим че Авитохол най логично се превежда именно с помощта на ирански езици като "сина на сърната".Името Баян също не звучи особено тюркско.И какво излиза - от целия тюркски род Дуло едно единствено има - Курт за което може да се мисли че е с тюркски произход.Само че Курт е запазен и с формите Куврат и Хубрат при които съвсем се отдалечаваме от тюрските образци.Ако обичате дайте други доказателства че родът Дуло е с тюркски произход.

[RIZAR]

II.Гръцки извори-
1.Един латински/или гръцки/ източник ,който умишлено пропуснах е споменаването на българската делегация в Актовете на църковния събор от 869-870г.Всъщност ,не разполагам с първооригинала,за него П.Добрев е изписал 15стр. в новата си книга „Златния фонд на българската древност“.
Тъй ,като този въпрос е свързан от една страна с проблема с титлите,а от друга с религията,то аз ще го оставя за по-нататък.
Искам също,да чуя мнението на другите съфорумници по този въпрос???Ето описанието на българската длегация,според превода направен от П.Добрев/или някой филолог ,помагащ на П.Добрев/ на Моравчик в „Bizantinoturcica“,II,1958,p.355
"По същия начин бяха седнали и преславните съдии на височайшия български княз Михаил-Стасис зергобула,Сондоке вагантус,Ил вестранабаре престит Зисунас кампсис,Алексис сампсис хунол.“

Явно е ,че има податки с по-ранни източници за българското християнство.За това ще се опитам ,да разгледам един гръцки източник- за Готската епархия .
2.Готска епархия-
Митрополията на тази епархия е имала на подчинение 7 епископии.Tези 7 епископа са подчинени на митрополита от Дори/Dori,Doros,Dory/ :
-на хотцирите;
-на оногурите;
-на хуните/Ounnon/;
- в Тиматархa/Тimatarha/;
-в Астел;;
-в Хуал;
-в Ретег/с непознато местоположение/;
Забележителното в случая е ,че за пръв път се посочват епископства с имена на народности.Това е според Парижкия каталог в който са вписани актовете на Трулския събор.
За него е писал Де Буур-“Machtrage zu den Notitiae Episcopatuum in Zeitschtift fur Kirchengeshihte”,B.VI,Gotha,1894,s.589.
За това мога с 2 ръце да заложа,че българите са имали още около Крим - ‘‘Превол’’-пръв епископ на християнската част от българите.

Част от тях са рязали кучета,част от тях са били християни,това е по отношение на въпроса на ИЦА.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ами Тервел,Севар и Кубер не са ли ирански имена?Дори Безмер може да се обясни на иранска езикова основа.Да не говорим че Авитохол най логично се превежда именно с помощта на ирански езици като "сина на сърната"...

Някакви доказателства, че Кубер е от рода Дуло?

А колкото до "синовете на сърни" и подобни, не ми се коментират аргументите на Петър Добрев. Вече съм го правил и убедително съм "доказал", че името Авитохол има англо-саксонско-латински произход. Мога да "докажа", че и другите прабългарски имена убедително се извеждат от англо-саксонската лексика, но в момента не ми се занимава с глупости и изобщо, казах, че не ми се спори за антропоними.

[RIZAR]

„Мисля, че можеш да ни спестиш гръцките източници. Там също няма да откриеш тавтологията "бог Тангра", поради простата причина, че "Тангра" означава "бог".“/ИЦА/
Разбери ,ИЦА, ако „ та/е/нгри“ на тюркски/тюркутски,турански/ означава „Бог“ ,няма как , да ти излезе счупения надпис .,Надписът ти ще излезе „бог бог“.
Ето виж предлаганата от теб реконструкция на надписа-
"Канасюбиги Омуртаг е от Бога владетел... беше... и направи жертвоприношение на (Бог)а Таггра... ичиргу (колобърът)..."
Канасюбиги Омуртаг е от Бога владетел...беше...и направи жертвоприношение на БОГа БОГ ...ичиргу/колобърът/...

Освен това ,не ти ли прави впечатление ,че за думата „Бог“ е използвана вече друга форма- „теос“.В началото имаш „теос“ ,после имаш още два пъти „бог“ , Бешевлиев може да се прави на „ударен“,но 20-год. след края на комунизма ,няма нужда....

[resavsky]

Някакви доказателства, че Кубер е от рода Дуло?

А колкото до "синовете на сърни" и подобни, не ми се коментират аргументите на Петър Добрев. Вече съм го правил и убедително съм "доказал", че името Авитохол има англо-саксонско-латински произход. Мога да "докажа", че и другите прабългарски имена убедително се извеждат от англо-саксонската лексика, но в момента не ми се занимава с глупости и изобщо, казах, че не ми се спори за антропоними.

Доказателство - първия надпис от Мадарския конник където Тервел говори за своите чичовци явно визирайки хората на Кубер.Е няма начин чичото на Тервел да не е от рода Дуло.

[resavsky]

И защо небето / Тангра/ да е върховно божество на древните българи?Теофилакт Охридски говори за "Слънцето и луната" като и Йоан Екзарх и нещо позабравят да пишат за небето.

[RIZAR]

„RIZAR, как се съвместява почитането на слънцето и луната, и разрязването на кучета, с твърдението ти, че българите са били християни?“
В средата на 8-ми век и свързаните с тях иконоборчески събития и войни на Константин V Посеркото срещу българите,поставят начело на българската държава различна династия ,която не изповядва християнството на Кубрат,Аспарух и Тервел.
В тази връзка е третият ми източник :
3. "Житие на Тивериополските мъченици" от Теофилакт Охридски (става дума за княз Омуртаг):

"След като принесъл тържествено жертва и по този случай приготвил богата трапеза заповядал на доблестния Кинамон да седне на трапезата и да се нахрани заедно с другите началници."

Кинамон отказал да яде от идоложертвеното месо. В завързалият се философски спор с княза Кинамон казал:

"А тези разни богове, които вие почитате, аз смятам за истински демони. И ако ми изтъкваш слънцето и месеца и ме караш да се възхищавам от великолепието им, знай че аз им се дивя и ги смятам за творения - слуги и подвластни не само на Бога, но и на нас хората."

Омуртаг му казва:

"Не унижавай боговете ни. Тяхната сила е голяма и доказателството е това, че ние като им се кланяме покорихме цялата ромейска земя."

[Thorn]

Забележка:

В надписа наистина пише ТаГГра. Това да не ви обърква. Съчетанието ГГ в гръцкия е точно НГ. Някъде бях поствал едно еваггелне

[RIZAR]

Забележка:
В надписа наистина пише ТаГГра. Това да не ви обърква. Съчетанието ГГ в гръцкия е точно НГ. Някъде бях поствал едно еваггелне.

Абсолютно приемам,забелжката.Бос съм по гръцки,но в църковнославянския поне мога да прочета думата "аггел".Тук църковнославянския следва гръцкия.
Просто пейстнах думата с двойното "г",което се чете "нг"

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ето виж предлаганата от теб реконструкция на надписа-
"Канасюбиги Омуртаг е от Бога владетел... беше... и направи жертвоприношение на (Бог)а Таггра... ичиргу (колобърът)..."

Аз реконструкции не помня да съм предлагал. А в нереконструирания текст на надписа не се съдържа думата "θεον":
". . . . . . . . . . &Η
ΟΜΟΥ . . . . . . . . . . . . . . ΑΡ-
ΧΟΝ Ο . . . . . &ΗΤ-
Θ ΩΔ . . . . . . . . . . . ΕΝ
Κ θΥΣ . . . . . . . . . . . . . . ΝΤΑ-
ΓΓΡΑΝ . . . . . . . . . . . . . &ΗΣ&Η-
ΤΖ&ΗΡΓ . . . . . . . . . . . . . . . ΓΧΥ
ΤΥΓ . . . . . . . . . Ρ&Η Ε-
ΠΙ . . . . . . . . . ΡΥΣΕ
Κ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ΑΒΑ
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . NKA
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . NEN"

Доказателство - първия надпис от Мадарския конник където Тервел говори за своите чичовци явно визирайки хората на Кубер.Е няма начин чичото на Тервел да не е от рода Дуло.

Тервел говори за повече от един чичо. Значи освен Кубер, трябва да има още чичовци. А откъде можем да бъдем сигурни, че Кубер е сред споменатите чичовци?

И защо небето / Тангра/ да е върховно божество на древните българи?Теофилакт Охридски говори за "Слънцето и луната" като и Йоан Екзарх и нещо позабравят да пишат за небето.

Прабългарите са имали множество богове и култове. Целта, която преследва Теофилакт Охридски, споменавайки слънцето и луната, не е била да изрежда целия прабългарски пантеон. Той само дава пример за два прабългарски култа, което не изключва наличието на още култове.

[RIZAR]

От всичките ти многоточия е повече от видно ,че в никакъв случай ,нямаме споменаване на "бог Тангра",а просто един опит за търсене на теле под вола.

Колкото до тълкуванието ти относно мисълта на бл.Теофилакт бих се съгласил ,ако обаче нямаше ,български свидетелства за религията на предхристиянска България.