Съобщение

**Thorn** · 04-07-2008, 20:17

ИЦА, ти зададе моите въпроси.

**transformator** · 04-07-2008, 22:33

tonev написа Виж мнение

oткакто княз Крилов ги определи като такива и всички приехме неговите аргументи и не ги оспорихме. виж съответната тема.

Крайно интересно, но от гледна точка на науката лингвистика това е несъстоятелно твърдение. Би ли ми дал линк?

**_magotin_** · 04-07-2008, 22:44

"Паралели наистина има, но не бих ги определил като "сто процентови"."

С точната идентичност на прабългарските капища и иранските - партски и сасанидски храмове на огъня са съгласни в една или друга степен всички изследователи.

"Планировката на петте правоъгълни капища от територията на България е доста сходна с храмовете на огъня в Персия, но тя е аналогична и на будистките храмове."

Не, не е аналогична с будистките храмове, които имат особености, които не се срещат у нас, например вписан квадрат в издължен правоъгълник. Освен това за будистките храмове в Средна Азия се счита, че са произлезли от храмовете на огъня. Оригиналните и най-стари ступи впрочем са кръгли.

"Ако това са били храмове на огъня, би трябвало в тях да се намират останки от въглени и пепел. Такива обаче засега липсват. Именно това дава основание на някои да свързват българските капища с култа към Буда. "

Хайде пак неподготвени изказвания. Първо, в повечето от храмовете култовият огън е малък, със скромни размери, а гори на плоча върху колона. В тези ,при които има квадратно огнище на пода, то също е малко, не повече от 50-70см. Захранва се с малки порции специално гориво, откривано ин ситу в аланските зороастрийски храмове, справка в тази статия

Страница не найдена — Alanica

http://www.alanica.ru/article/14.htm

Противно на свободните съчинения на тема "зороастризъм", водещият елемент при зороастрийската литургия е не огънят, а водата и други течности. Култовите басейни, от които тя се е вземала след очистване, са открити при повечето прабългарски капища, включително ин ситу в малкия и големия Плисковски храм, Мадарския храм. Следи от огън са открити безспорни в т.нар. Административна сграда в Преслав, считана за капище. Не може да се очаква впрочем храмове, превърнати по-късно в църкви, каквито са повечето от капищата, да останат със следи от огън, тъй като преизграждането ги е премахвало. Откриват се обаче пиедесталите, върху които са били поставени колоните с огнените олтари.

"Р. Рашев директно заявява, че твърдението му е невярно и ..."

Просто си измисляш. Рашо Рашев отлично познава т.нар. "административна сграда", а точно преди смъртта си, докато копаше капището в Кабиюк, се консултира със съответните специалисти как би трябвало да изглежда на терен следата от огнище върху пода.

Отговори на други изказвания след малко.

**RIZAR** · 04-07-2008, 23:11

Понякога и аз наистина ,много се предоверявам!Гергова съобщава,че в писмото пише Будия ,но аз нищо не откривам.
ИЦА,ето ти другa податкa за писмото-
Письмо патриарха Константинополскаги Феофилакта царю Болгарии Петру, Известияотд. руск. яз. и слов. Петроградской Академии наукь,т. XVIII,1913,кн.3. стр.356-372
SRH-
"Казваш също, че в отговор 47 ставало дума за кукерски игри. Значи тук логиката е, че има кукерски игри по време на Сирни заговезни, понеже за тоя период питал Борис. Такива игри има също и по Коледа. Не знам защо именно към кукерите ни насочи? А и в самия отговор пише само за игри по време на 40-те дни преди Великден. Борис по принцип пита какво ли не за тоя период - може ли да се съвукоплява, може ли да пие вино, може ли да обяви война... "
Не казвам аз,чета И.Венедиков и разсъждавам-
"Българите са възприели следователно 2 различни празника
,които били празнувани в чест на Дионис в древността и се запазали в християнско време.Единият от тях се е празнувал на календите,другият се е местел,празнувал се е пролетта и то при новолуние.Изследвачите не разбират това и се мъчат да докажат,че пролетния празник е бил изтеглен в началото на зимата.Почти навсякъде обаче,където сега се празнува само единият от тези празници ,има сведения ,че се е празнувал и другият/т.е. в предишни времена,но явно е изоставен ,обичая/"
Венедиков изхожда от априорната си мисъл ,че българите задължително трябва да са приели кукерските игри от славяно-траките/академично изразено от погълналите славяни оцелели траки/.
Обаче ,ако българите са имали самите те, подобие на кукерски игри???
от друга страна ,SRH трябва да приемем ,че не може на оцелелите българи,да им изчезнат танците ,а пък на изчезналите траки да им оцлелеят танците??
Всички тези тълкувания И.Венедиков прави съответно тълкувайки 62 и 65 правило на Трулския събор.
62-правило :"Бихме желали да отстрани напълно ото обществото на вярващите така наречените календи,назоваваните Воти,наричаните Брумали и правенето на първия ден на месец март събор/панегерис-гръцки,конвент-лат./Също така да не се разпространяват публичните танци на жени ,които носят само беди и гибел.Отхвърляме тайнствата/мистриите/ и танците,които се правят в името на тези ,които гърците наричат погрешно богове,от мъже и жени,по някакъв стар обичай,чужд на начина на живот на християните,като забраняваме който и да е мъж да се облича в женски дрехи и жена да наподобява мъж.Да не се поставят нито трагически ,нито комически,нито сатирически маски.Да не се призовава името на проклетия Дионис,когато гроздето се изтисква в линовете ...."
65-то правило: '' И нареждаем да се изостави паленето на огноьовете пред собствените ергастерии и пред домовете при новолуние,както и сега прескачат някои огньове по някакъв стар обичай..."

**_magotin_** · 04-07-2008, 23:12

"Може ли някой извор по този въпрос?"

Цяла сюрия арабски и персийски извори дават сведението, че езикът на бурджан и хазар е различен от тюркския. "Езикът на хазарите, -пише Истархи, не прилича нито на турския език, нито на персийския, нито на кой да е от известните езици".

"А би ли посочил единичен, пък дори и разрушен надпис, в който се споменава името на някое божество от иранския пантеон?
Може ли малко разяснение, какво се има предвид под "недостоверен"?"

В определен момент в развитието на религиите настъпва фаза, в която името на Бога вече не се използва и даже се табуира. Дори в нашия разговорен език много по-често се говори за Бог, отколкото за Христос. Същото е било и в древността. Всъщност даже любимия ти Тангра е безименен - той е Богът-хан, Богът-владетел. Името му е небе, но понятието небе е взаимнозаменяемо с бог и оттам нуждата от Тенгри - хан. Рашо Рашев, Жан пол Ру и една купчина специалисти пишат, че у тюрките става дума за 77 или за 21 тенгрии, тоест тюркския пантеон е пълен с Тангри.
Недостоверен е който не пише от първа ръка, не е синхронен, не е посещавал съответното място и хора, не се потвърждава от други извори.

"Според някои сведения в изворите, българите са близки на аварите. Ако искаме, можем да намерим "потвърждение" за това и в често споменаваните от теб български коланни гарнитури, които имат аналози при аварите, както и от аварското облекло, станало модно по нашите земи."

Кои са тези извори, защото аз, въпреки дългите години изследвания, не съм открил нито един извор, който да слага знак на равенство между българи и авари, както това често е правено за българи и хазари. Колкото до това кой е първоизточникът на групата гарнитури грифони-ластари може много да се спори, тъй като у нас се откриха няколко ранни образеца, предхождащи легендарното сведение от Свидас, че българите взели носията на аварите. Да не говорим, че има убедителни аргументи в полза на българската атрибуция на Врап и Еркесе, съкровищата, формиращи основата на тази мода по археологически данни.

"Защо ли обаче ми се губят иранските думички между тюркските военни термини от двата инвентарни надписа, както и тези, между тюркските календарни термини на прабългарите?"

Ще ти кажа какво мисля, след като ми кажеш къде са глаголите и съюзите в двата инвентарни надписа, както и ми дадеш разумно обяснение защо няма нито един домашен извор, който да споменава тюркските календарни термини.

"Ще изчакам първо да ми отговориш адекватно на въпроса за "недостоверността" на мадарския надпис."

Вече ти отговориха и то много добре - няма как да са се объркали дотолкова, че да влязат в схемата "БОГ БОГ". А дори и да става дума точно за такава формула ,това буди няколко неприятни за теб въпроса - защо в останалите надписи, където се говори за Бог, името му е пропуснато, защо се е налагало да се пише за бог Тенгри а не просто за Тенгри? Къде са останалите тенгрии от тюркския пантеон, примерно къде е жената на Тенгри - Умай, къде е Ерлик? Къде е ЙЕР СУБ? Къде са костенурките и вълците? Кога тенгризмът на българите премина от шаманизъм в храмова религия? Кога изостави стандартните си идеологически позиции и премина към почитание на слънцето, луната, звездите, огъня, водата, кучето и коня?

"Би ли ми посочил къде Бешевлиев твърди, че повечето прабългарски имена имат ирански корен? Вече споменах, че ок. 50% от имената имат предполагаем ирански произход. За останалите 50% не ми се слушат (четат) манипулации в добревистки стил."

Вече ти посочих, къде Бешевлиев извежда повечето аристократични имена от иранските езици, на база на изследванията на други специалисти. Знам, че имаш фиксация на тема Добрев, но за Бога Тенгри ако щеш спри да ми го навираш в очите най-накрая.

Колкото до "останалите 50%" в тях не откривам любимите тюркски имена, дори Ашина липсва, да не говорим за имена от рода на Билге каган, Кюл Тегин и други такива приятни тюркски имена. Между нас казано аз съм голям почитател на тюрките и много съм чел за тях. Вярвай ми , другите "50%" ги няма там. Защото не са тюркски. Като сигурно тюркски имена се извеждат у нас едно-две, но това е нормално в светлината на политическата ситуация от 6ти век. Курт впрочем е псевдоним, а не име.

"Ужас! Предполагам, вече съжаляваш задето нарече Бешевлиев "безспорен авторитет"."

Безспорен авторитет е по лингвистиката. В другото е зле и непрекъснато говори за тюркския корен на българите, без да знае за какво говори. В книгите му впрочем археологическият материал е представен безобразно и има фрапантни грешки. По времето му впрочем тюркската теза е доста манипулативно наложена от братската руска историография.

"Не е ли странно обаче, че календарните термини на прабългарите намират аналогия единствено в чувашкия език? Впрочем, ти спомена, че тюрколозите се били изказали окончателно по въпроса за прабългарския език. Забрави обаче най-важното - Какво всъщност са казали те за прабългарския език?"

Нищо особено не са казали, защото за него данни почти няма. Но например са съгласни, че руните в салтово-маяцката култура в никакъв случай не са идентични с тюркските, и по-важното, казали са, че езикът, на който са руническите надписи в салтово-маяцката култура най-вероятно е ирански, тъй като всички опити да се четат с тюркските езици се провалят.

"И какво трябва да ни докажат тези предмети? А може би получаваните подаръци и военната плячка не зависят чак толкова от вкусовете. "

Ами какво трябва да ни докажат? Че българите са колекционери на златни предмети? Или че инсигниите на Кубрат са характерни за Сасанидски Иран, а не за Византия? Да си чувал Василевсът да се явява с дълъг жезъл с топка накрая?

**RIZAR** · 05-07-2008, 00:07

SRH-"Но мислиш ли, че знакът ²V² има нещо общо с религията на прабългарите?"

1.Мисля ,че има много общо,но още не съм стигнал до индийските източници,сега съм още ,на арабските.

4.4. Ибн -Фадлан - той отива в Волжска България в началото на 10век. ,точно по време на приемането на исляма от българите .
Той ни оставя блестящ паралел на погребение на българи и тюрки/огузи/
-българи
"Жените не плачат за мъртвеца,но мъжете плачат.Те са длъжни да побият знаме на неговата врата,донасят му оръжието му ,нареждат го на гроба и не преставт да плачат в продължение на две години.Когато двете години изтекат,свалят знамето и отрязват кичур от косата си.А ако починалият е имал жена,тя може да се омъжи."
-тюрки
"Ако някой от тях умре,те го поставят в последното му жилище покриват го като в колиба от глина,вземат коне и в зависимост от броя събралите се хора,убиват 100 или 200 от тях, или пък само един и изяждат месото,като оставят главата,краката ,кожата и опашката ,опъват ги на пръти и започват да ги нареждат.Това са неговите коне,които го отнасят в рая."

Вдовиците при българите са жалеели 2 год. ,а тюркините нямали жалейка ,защото веднага ставали жени на брата на починалия или на неговия голям син ,ако не е бил нейно дете.

**IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS** · 05-07-2008, 01:06